Аморальность - путь к богу

[triatma]

Ну если Вы себя ассоциируете с программой управления вашего тела, причем искаженной программой - ну тогда да.
Другое дело, если Вы понимаете разницу между своей личностью, и вашими похотями. Но тогда ваш вопрос бессмысленен.

Я конечно могу тут красиво рассказать, что я уже дваждырожденная духовная личность и не отождествляю себя с телом, но толку, если не знаю что на самом деле. Так что лучше поставьте меня последним. Низок, наг, нищ и слеп.. кто бы глаза раскрыл хоть на вопрос предания своей "свободной" воли в фонд Божественной.. если в третий раз вас попросить, может снизойдете..? )

- - - Добавлено - - -

Бог возлюбил мир, который сотворил, а что сотворили люди, живущие по похоти плоти, похоти очей и гордости житейской?.. Всякие уродства и извращения, всё перекрутили, переиначили, с ног на голову перевернули, стали называть белое - чёрным, а чёрное белым, и это уже не тот мир каким Его Бог видит для нас, ведь хочет чтоб мы обожествлялись а не деградировали..

Благодарю вас за яркую иллюстрацию этого бардака в прославлении непонятно чего - Кто-то, кого почему-то называют "Богом", сотворил такой мир с людями, которые такие тупые и злобные твари, ничего не умеющие кроме как грешить и творить зло с рождения. И с какой-то стати все это дОлжно считать "ХОРОШО ВЕСЬМА"..
Кто вообще может это увидеть глазами истины - эти мерзкие и глупые твари, которым и сравнить то не с чем......???

[Кадош]

Я конечно могу тут красиво рассказать, что я уже дваждырожденная духовная личность и не отождествляю себя с телом

О-о-о-о, тут таких много! И даже я!

, но толку, если не знаю что на самом деле.

А на самом деле вот так - см. Пс.1! Там все в принципе понятно должно быть.

Так что лучше поставьте меня последним. Низок, наг, нищ и слеп..

О! вот это самый правильный подход!(+10 в карму)

кто бы глаза раскрыл хоть на вопрос предания своей "свободной" воли в фонд Божественной..

Это просто!

Пс.1:2 но в законе(ТОРЕ) Господа воля его, и о законе(Торе) Его размышляет он день и ночь!


1) Изучайте Тору.
2) Живите по Торе, и Вы не станете исполнять похотей плоти.

если в третий раз вас попросить, может снизойдете..? )

Я это тут уже более 16 лет рассказываю. Может щас заметите мой ответ.

[diana]

Благодарю вас за яркую иллюстрацию этого бардака в проставлении непонятно чего - Кто-то, кого почему-то называют "Богом",

не.. за такой мир, в котором зло превалирует, надо благодарить человечество, это по совокупному выбору человека мир стал таким как мы видим.. но в нём, слава Богу, остаётся еще постоянно и то, что сотворил Бог для нас и это радует.. значит, не всё потеряно..))

сотворил такой мир с людями, которые такие тупые и злобные твари, ничего не умеющие кроме как грешить и творить зло с рождения. И с какой-то стати все это дОлжно считать "ХОРОШО ВЕСЬМА"..

а никто и не говорит считать это "хорошим весьмом".. даже более: "не любите мир, ни того что в мире" ибо похоть его не от Бога..

Кто вообще может это увидеть глазами истины - эти мерзкие и глупые твари, которым и сравнить то не с чем......???

кто стремится, тот и видит..

[triatma]

Ну... как следует из Ин.3:16 возлюбил Он не весь мир, а только тех кто способен измениться, будучи в нем.
А мы способны возлюбить тоже не весь мир, а лишь "нун эон" - т.е. нынешний век(2Тим.4:10), т.е. образ жизни невозрожденного человека. А образ жизни невозрожденного человека - есть рабство похотям плоти.
Таким образом, Бог возлюбил в мире(космос) то, что можно исправить, а мы можем возлюбить в нем(космос) только то, что приготовлено к уничтожению.
Не стоит путать.

Жаль что по какой-то причине это нужно пояснять дополнительно, добавляя к словам писания свои собственные (что строго преследуется, судя по цитатам из самого же писания*)).. А то каждый первый начинает с неправильного понимания любить врагов и прощать, как Христос просил господа не вменять не ведающим что творят...

*если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге этой;

[Кадош]

Жаль что по какой-то причине это нужно пояснять дополнительно, добавляя к словам писания свои собственные .....

*если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге этой;

Совсем ничего не добавляю!
Просто разъясняю. Например начало(о любви Господа к миру), читаем стих:

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.


1часть) Бог возлюбил мир(по гречески - КОСМОС).

2часть)Возлюбил бесцельно или с некоторой целью???
С целью!
С какой???
читаем: - "дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную"!
итак цель: спасти - кого можно спасти!
Делайте вывод! Если я покупаю клетку с птицей, для того чтобы выпустить птицу на волю, а клетку выкинуть, следовательно я люблю не всю клетку с птицей, а лишь птицу в ней.

всё просто, никакой отсебятины, лишь разъяснение текста.
Вы выдернули первую часть текста и оторвали от второй, т.е. от ее контекста.
я лишь возвращаю, выдернутую вами фразу, в тот контекст из которого Вы ее выдернули.

[triatma]

не.. за такой мир, в котором зло превалирует, надо благодарить человечество, это по совокупному выбору человека мир стал таким как мы видим.. но в нём, слава Богу, остаётся еще постоянно и то, что сотворил Бог для нас и это радует.. значит, не всё потеряно..))

Вы так идеализируете этих неведающих что творят букашек.. 3:27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать [на] [себя], если не будет дано ему с неба.

а никто и не говорит считать это "хорошим весьмом".. даже более: "не любите мир, ни того что в мире" ибо похоть его не от Бога..

не от Бога? Не от того Которым все, К нему, от Него? От Которого ВСЕ стало быть, что стало быть????

кто стремится, тот и видит..

Вы можете засвидетельствовать что знаете все как должно знать? Ведь если нет, то как знать истину ли вы написали даже тут...... : (

[triatma]

О-о-о-о, тут таких много! И даже я!

А на самом деле вот так - см. Пс.1! Там все в принципе понятно должно быть.

О! вот это самый правильный подход!(+10 в карму)

"..и о законе Его размышляет он день и ночь!"

Крутой стих, спасибо. В Гите считается одним из наиглавнейших:

Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, поклоняйся Мне и почитай Меня. Так ты непременно придешь ко Мне. Я обещаю тебе это, ибо ты - Мой дорогой друг.

Понимается так, что главное это изменение сознания (ума), которое происходит от направления его, сознания, на Высшее..

Пс.1:2 но в законе(ТОРЕ) Господа воля его, и о законе(Торе) Его размышляет он день и ночь!


1) Изучайте Тору.
2) Живите по Торе, и Вы не станете исполнять похотей плоти.


Я это тут уже более 16 лет рассказываю. Может щас заметите мой ответ.

Сейчас заметил, наверно время пришло.

Но не могу не поделиться и другими мыслями - ведь столько разговоров о том, что закон для павших из духовного мира, предавших Бога, а познав его (и наверно соблюдя) человек может стать свободным.... ну, или там закон любви, типа, остается только (на сердцах написанный). Вот чисто теоретически пока спрашиваю - а то ведь тут куда не глянь, все себя считают уже исполнившими и теперь над ним.....

[Кадош]

Сейчас заметил, наверно время пришло.

Но не могу не поделиться и другими мыслями - ведь столько разговоров о том, что закон для павших из духовного мира, предавших Бога, а познав его (и наверно соблюдя) человек может стать свободным.... ну, или там закон любви, типа, остается только (на сердцах написанный).

Пс.1 - это общий подход. Далее начинаются уточнения.
А их - ... ВСЯ БИБЛИЯ!
например - без Бога ничего не получится.
Или - исполнять нужно не только заповеди действий, типа не убий, или не укради, но еще и заповеди помыслов, например - не возжелай, или возлюби...
Или - что для того чтоб достичь уровня нормального исполнения заповедей - сперва нужно родиться свыше...
Или - что рождение свыше - это восстановление, поломанного при грехопадении Адама, Образа Бога в нас...
И так далее, и тому подобное...
И начинается путь исправления... или по еврейски - тшува. Тут важно правильно все делать и не ставить телегу впереди лошади, и комаров не отцеживать, и не зацикливаться на незначительном, а концентрироваться на своих "запинающих грехах"...

Вот чисто теоретически пока спрашиваю - а то ведь тут куда не глянь, все себя считают уже исполнившими и теперь над ним.....

Это таки да - есть! Но что поделать - проблемы роста есть везде... даже в коммунизме.

[diana]

Совсем ничего не добавляю!
Просто разъясняю. Например начало(о любви Господа к миру), читаем стих:

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.


1часть) Бог возлюбил мир(по гречески - КОСМОС).

2часть)Возлюбил бесцельно или с некоторой целью???
С целью!
С какой???
читаем: - "дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную"!
итак цель: спасти - кого можно спасти!
Делайте вывод! Если я покупаю клетку с птицей, для того чтобы выпустить птицу на волю, а клетку выкинуть, следовательно я люблю не всю клетку с птицей, а лишь птицу в ней.

всё просто, никакой отсебятины, лишь разъяснение текста.
Вы выдернули первую часть текста и оторвали от второй, т.е. от ее контекста.
я лишь возвращаю, выдернутую вами фразу, в тот контекст из которого Вы ее выдернули.

красивое логическое растолкование.. люблю такие вещи разъяснённые..))

[Подходите Ближе]

И это как-то отменяет то что оно умрет, и что несмотря на это, родители рождают таки детей?

т.е. ты настаиваешь на том, что цель рождения детей - это их вечное существование? - так тебя понимать?

Бог предусмотрел все возможные варианты

если у бога есть варианты, то он НЕ знает какой поступок совершит человек.

Так что удивить Его ни Вы, ни я не можем.

Он лишь периодически вздыхает от того, что мы могли бы поступить лучше,

Он заведомо знает кто и как может поступить, но выбор оставляет за нами.

Если он ЗНАЕТ на 100% точно какой выбор сделает человек, то с его позиции, это уже не выбор, а неотвратимая последовательность действий.

[alexb21]

посредством чего? самоубийство?

Надо объяснять что значить со-распятие со Христом?

С уважением

[Игорь]

знал и все равно создал.
Если программист точно знает что у него в коде ошибка и код будет работать некорректно, то он ее исправит до запуска, а не будет писать патчи.

До запуска человек был совершненен, исправлять было нечего. Наличие свободной воли подразумевает допуск неверного выбора, а Бог хотел сотворить человека по Своему подобию, в том числе со свободой выбора.

[Подходите Ближе]

До запуска человек был совершненен.

раз совершил "нежелательное" действие - значит не бы совершенен. У программистов это кажется называется "ошибка времени исполнения".

- - - Добавлено - - -

Надо объяснять что значить со-распятие со Христом?

С уважением

угу. ..

В твоем предыдущем комментарии есть какой-то намек на уничтожение личности - это что-то типа дзен-буддизма. В христианстве такого нет. Христианство предписывает рост личности, а не уничтожение

[Игорь]

раз совершил "нежелательное" действие - значит не бы совершенен. У программистов это кажется называется "ошибка времени исполнения".

Еще раз объясняю, что он был совершен, но со свободой воли и выбора.

[Sleep]

Еще раз объясняю, что он был совершен, но со свободой воли и выбора.

Тут как раз таки надо определиться с понятием совершенства, поскольку из-за этого разногласие.

Совершенство, как отсутствие багов это одно.
Таким совершенством человек обладал. Как идеальный здоровый младенец.

Но такого младенца можно назвать и несовершенным, поскольку ему еще только предстоит вырасти в совершеннолетнего человека.
С какой стороны смотреть.
Поэтому созданный Адам при сотворении не обладал святостью, а лишь невинностью.

- - - Добавлено - - -

Бог разжаловал Адама и Еву в смертных когда они узнали что такое стыд. Т.е. люди научились дифференцировать хорошо и плохо.

Они бы точно так же этому научились, если бы не пали, но отвергли искушение.
Чтобы что-то выучить, не обязательно проваливать экзамен и пересдавать. Можно сдать с первого раза.