Теология замещения

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • iosef
    Ветеран

    • 04 July 2012
    • 4827

    #1

    Теология замещения

    Теология замещения факт или фикция?
    Ieshua.org - еврейский мессианский портал

    Один довольно известный христианский журнал публиковал статью об Израиле годами ранее. Вот несколько цитат из этой статьи:

    «Возносить израильтян до позиции «Богом избранного народа» для христиан является ошибкой»

    «Прогрессивное откровение Священного Писания показывает совершенно ясно, что сегодня у Бога есть только один народ, и это Церковь»

    «Нам не следует применять пророчества Ветхого Завета к государству Израиль, поскольку Иисус, Пётр и Павел перенаправили наше мышление относительно заветов обетования самым радикальным образом. Теперь эти обещания относятся к Церкви»

    «Требование Израиля к Палестине признать, что еврейское государство существует по божественному праву некорректно, а продолжающееся подкрепление этого требования военным давлением несправедливо»


    Эти утверждения являются типичными для «теологии замещения», которая учит тому, что Церковь теперь является Израилем. Как же могла произойти такая замена?

    Теологи завета заявляют, что поскольку народ Израиля не принял Иисуса в качестве Мессии, то Израиль был отвергнут и его избранная и выдающаяся позиция в планах и замыслах Бога была аннулирована. Церковь стала полноправной наследницей благословений, когда-то обещанных Израилю. С точки зрения Бога, евреи сегодня ничем не выделяются из других этнических групп, будь то итальянцы, индусы или китайцы. И если евреи не покаются, не уверуют в Иисуса и не присоединятся к Церкви, то у них нет будущего.

    Термин «теология замещения» не найти в большинстве теологических трудов, хотя сама идея о том, что «Церковь есть Израиль» является фундаментальным камнем в том, что известно как «теология завета». Это учение доминировало в христианской теологии как в ранние исторические периоды, так и сегодня.

    Теория замещения не является чем-то новым, следы её зарождения можно проследить вплоть до третьего века. Каким же образом это учение вошло в христианскую мысль и стало доминировать над существенной частью учения Церкви? Мы будем исследовать этот вопрос с трёх позиций:

    Теория замещения является естественным побочным продуктом аллегоризации. Этот метод интерпретации Священного Писания применялся Церковью на протяжении большей части её истории.

    Теория замещения имеет видимое подтверждение в исторических событиях.
    Теория замещения выглядит логичной и соответствующей такому качеству Бога, как справедливость.

    Теория замещения говорит, что «Церковь есть Израиль». Как это верование смогло получить признание? Легко, если Священное Писание изучается и анализируется методом аллегоризации. Что я имею в виду под аллегоризацией?

    Человек, который «аллегоризирует» отрывок из Писания, обращает мало внимания на буквальное значение слов, и гораздо более заинтересован в том, чтобы обнаружить скрытые смыслы, стоящие за словами. Таким образом, каждая деталь Священного Писания анализируется как символ более глубокого, скрытого, «духовного» смысла и значения.

    В качестве исторического примера аллегорической интерпретации Библии давайте рассмотрим Евангелие от Матфея 21, где описывается триумфальный въезд Йешуа с Масличной горы в Иерусалим на ослице и ослёнке. В начале третьего века один из наиболее известных отцов церкви, Ориген, рассматривая этот отрывок из Библии, предложил интересную интерпретацию. Ориген учил, что ослица символизирует жёсткость Ветхого Завета, а ослёнок (более нежное животное) символизирует Новый Завет. Кроме того, он добавлял, что два апостола, которые привели этих животных к Иешуа, символизируют моральные чувства человечества.

    И хотя сегодня этот метод интерпретации считается спорным, с третьего века и на протяжении Средних веков аллегоризация Священного Писания была доминирующим методом интерпретации среди христианских учителей. И если через аллегоризацию можно определить, что ослица это Ветхий Завет, то тогда возможно придти и к заключению, что Церковь это Израиль. Метод аллегорических интерпретаций обходит буквальное значение Библии и позволяет богословам выводить из Библии почти всё что угодно.

    Постепенно опасность и обманчивость аллегорического метода интерпретации Священного Писания стали очевидны. В 16-м веке Мартин Лютер и другие реформаторы Церкви стали задаваться вопросом относительно обоснованности и достаточной аргументированности аллегоризации. Они стали высказываться за то, что основным правилом интерпретации Библии должно быть буквальное прочтение с некоторыми исключениями. Буквальное чтение Библии учитывает правила грамматики, синтаксиса, языка и речи, и сам контекст для того, чтобы интерпретировать исторические события и пророчества буквально, даже если они выражены поэтическим языком.

    Как мы можем быть уверены, что буквальная интерпретация Библии является лучшим методом? Один из аргументов в пользу буквального прочтения заключается в том, что сотни библейских пророчеств уже исполнились в буквальном смысле, даже до мельчайших деталей.

    О теории замещения
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

  • iosef
    Ветеран

    • 04 July 2012
    • 4827

    #2
    Посмотрите на несколько предсказаний относительно Мессии:

    Исайя 7:14 предсказал, что Мессия родится у девственницы.
    Михей 5:2 предсказал, что Он родится в Вифлееме.
    Псалом 21:7-8 и Исайя 53:1 предсказали, что Он встретит осмеяние и неверие людей.
    Псалом 21:16-18 предсказал, что Его руки и ноги будут пронзены, и что Его одежды будут разделены, и за них бросят жребий.
    Исайя 53:9-10 предсказал, что Он будет убит со злодеями, но похоронен с богатым, и что Его дни продолжатся после этого (воскресение).
    Если пророчества Ветхого Завета относительно Иешуа были исполнены буквально, разве не будет логичным ожидать, что библейские пророчества относительно Израиля и еврейского народа также будут исполнены буквально? Те, кто учат теологии замещения упорно настаивают на том, что пророчества относительно Израиля исполнены «символически» и «духовно» Церковью. В результате упраздняются все пророческие места Писания, имеющие отношение к Израилю.

    Возникает очень уместный вопрос: Была ли Церковь в своей истории изгнана и рассеяна среди других народов, как об этом говорили пророки? Имел ли в виду пророк Иезекииль именно Церковь, когда говорил, что «они будут жить на своей земле, которую Я отдал Моему рабу Иакову»? (Иезек. 28:25)

    Вывод о том, что «Церковь есть Израиль» мог родиться только на основании аллегорической, а не буквальной интерпретации Священного Писания. И в ответ на первый наш вопрос: Каким образом теология замещения стала доминировать в учении Церкви? можно сказать, что это явилось естественным следствием аллегоризации.

    Читатель может задать вопрос: «Если со времён протестантской Реформации аллегоризация больше не считается достоверным методом интерпретации Библии, а учёные и теологи следуют за текстом Библии более буквально, почему же теология замещения не была отвергнута полностью?» В научных и теологических кругах многие отказались от теологии замещения, но само верование продолжает существовать. Как это возможно? Доктрины Церкви, берущие начало от самых уважаемых богословов и лидеров прошлого, принимаемые на протяжении многих веков, не могут быстро исчезнуть.

    Теология замещения является не просто побочным продуктом аллегоризации. Есть и другая принципиальная причина, по которой эта идея доминировала в учениях Церкви: выглядит так, что теология замещения подтверждается историческими событиями.

    Я поясню. Основополагающее положение теологии замещения заключается в том, что поскольку Израиль отверг Иисуса в качестве Мессии, Бог отверг еврейский народ в качестве избранного народа. Поэтому, в наказание, Бог рассеял евреев среди прочих народов. Земля Ханаанская, обещанная Аврааму и его семени, была конфискована и евреи больше не имеют на неё никаких прав.

    И когда мы смотрим на то, что происходило с евреями, начиная с первого столетия, то история свидетельствует за теологию замещения, по крайней мере, вплоть до последнего времени. На первый взгляд доказательства этой теории значительны и существенны. Ещё при жизни поколения, при котором был распят Иешуа, римская армия разграбила Иерусалим, полностью разрушила Храм и вместе с ним всю систему поклонения, основанную на жертвоприношениях.

    Римляне выдернули евреев с их земли и развеяли их по самым разным уголкам империи. Для ранних Отцов Церкви эти события были убедительным доказательством того, что Бог закончил свои отношения с Израилем, и что теперь Церковь приняла на себя прежнюю роль Израиля в планах и целях Бога.

    Страдания еврейского народа не окончились на жестокости римских легионов. С того времени еврейская история была переполнена трагедиями. Для теологов замещения эта трагическая история являлась как раз подтверждением их верования в то, что Бог покончил с Израилем.

    И это, в общем, является круговым аргументом. Ужасные страдания евреев были прямым результатом теории замещения, а не её причиной. Если бы теология замещения не была бы учением Церкви, то никогда бы не случились все те зверства и жестокости, которые выпали на долю евреев за последние две тысячи лет.
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47952

      #3
      Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая
      маслина, привился на место их
      *****

      Комментарий

      • Unmasker1
        Отключен

        • 18 October 2011
        • 3975

        #4
        Сообщение от iosef
        Римляне выдернули евреев с их земли и развеяли их по самым разным уголкам империи.
        Я думаю дело в георграфическом расположение Израиля. Проблема расселения в народах населявших землю. Даже сейчас если бы Америка не крышивала их, они бы не устояли. Бог отвернулся от них в первом веке раз и навсегда. Не оставив шанса на возвращение.

        Единственная возможность для еврея обрести Бога это вера в Иисуса и здесь еврею Бог идёт на уступки ускоряя процесс познания. Еврею проще сблизиться с Богом, чем кому либо.

        Но евреи верны своим традициям и не перестают пытаться реанимировать невозможное. Будут постыжены в очередной раз за своё упорство. Ни чему не учатся. Моисей вымалил их жизнь, но всё равно спасся остаток. Но какой ценой, что бы спасти крохи, пришлось отдавать их в рабство, что бы побороть гордыню и научить сочувствию. Но они так и остались кровожадными фанатиками убившими сына Божьего.

        Разве они не заслужили проклятия?

        Комментарий

        • GeorgH
          Временно отключен

          • 01 January 2010
          • 7552

          #5
          Сообщение от iosef
          Посмотрите на несколько предсказаний относительно Мессии:

          Исайя 7:14 предсказал, что Мессия родится у девственницы.
          Михей 5:2 предсказал, что Он родится в Вифлееме.
          Псалом 21:7-8 и Исайя 53:1 предсказали, что Он встретит осмеяние и неверие людей.
          Псалом 21:16-18 предсказал, что Его руки и ноги будут пронзены, и что Его одежды будут разделены, и за них бросят жребий.
          Исайя 53:9-10 предсказал, что Он будет убит со злодеями, но похоронен с богатым, и что Его дни продолжатся после этого (воскресение).
          Если пророчества Ветхого Завета относительно Иешуа были исполнены буквально, разве не будет логичным ожидать, что библейские пророчества относительно Израиля и еврейского народа также будут исполнены буквально? Те, кто учат теологии замещения упорно настаивают на том, что пророчества относительно Израиля исполнены «символически» и «духовно» Церковью. В результате упраздняются все пророческие места Писания, имеющие отношение к Израилю.

          Возникает очень уместный вопрос: Была ли Церковь в своей истории изгнана и рассеяна среди других народов, как об этом говорили пророки? Имел ли в виду пророк Иезекииль именно Церковь, когда говорил, что «они будут жить на своей земле, которую Я отдал Моему рабу Иакову»? (Иезек. 28:25)

          Вывод о том, что «Церковь есть Израиль» мог родиться только на основании аллегорической, а не буквальной интерпретации Священного Писания. И в ответ на первый наш вопрос: Каким образом теология замещения стала доминировать в учении Церкви? можно сказать, что это явилось естественным следствием аллегоризации.

          Читатель может задать вопрос: «Если со времён протестантской Реформации аллегоризация больше не считается достоверным методом интерпретации Библии, а учёные и теологи следуют за текстом Библии более буквально, почему же теология замещения не была отвергнута полностью?» В научных и теологических кругах многие отказались от теологии замещения, но само верование продолжает существовать. Как это возможно? Доктрины Церкви, берущие начало от самых уважаемых богословов и лидеров прошлого, принимаемые на протяжении многих веков, не могут быстро исчезнуть.

          Теология замещения является не просто побочным продуктом аллегоризации. Есть и другая принципиальная причина, по которой эта идея доминировала в учениях Церкви: выглядит так, что теология замещения подтверждается историческими событиями.

          Я поясню. Основополагающее положение теологии замещения заключается в том, что поскольку Израиль отверг Иисуса в качестве Мессии, Бог отверг еврейский народ в качестве избранного народа. Поэтому, в наказание, Бог рассеял евреев среди прочих народов. Земля Ханаанская, обещанная Аврааму и его семени, была конфискована и евреи больше не имеют на неё никаких прав.

          И когда мы смотрим на то, что происходило с евреями, начиная с первого столетия, то история свидетельствует за теологию замещения, по крайней мере, вплоть до последнего времени. На первый взгляд доказательства этой теории значительны и существенны. Ещё при жизни поколения, при котором был распят Иешуа, римская армия разграбила Иерусалим, полностью разрушила Храм и вместе с ним всю систему поклонения, основанную на жертвоприношениях.

          Римляне выдернули евреев с их земли и развеяли их по самым разным уголкам империи. Для ранних Отцов Церкви эти события были убедительным доказательством того, что Бог закончил свои отношения с Израилем, и что теперь Церковь приняла на себя прежнюю роль Израиля в планах и целях Бога.

          Страдания еврейского народа не окончились на жестокости римских легионов. С того времени еврейская история была переполнена трагедиями. Для теологов замещения эта трагическая история являлась как раз подтверждением их верования в то, что Бог покончил с Израилем.

          И это, в общем, является круговым аргументом. Ужасные страдания евреев были прямым результатом теории замещения, а не её причиной. Если бы теология замещения не была бы учением Церкви, то никогда бы не случились все те зверства и жестокости, которые выпали на долю евреев за последние две тысячи лет.
          Всё это раздувание "страданий", народы ничем не хуже Израиля - тоже страдали.
          Кста.
          само избрание Господом Евреев как народа - определяется Им не как лучшего,
          -напротив - наихудшего.
          Наверное отсюда у Него не без основательный упрёк в их адрес:
          -Отец твой Аморей, а мать Хетеянка.
          Иосиф - по моему мнению Израиль достоин как порицанию, так и славы.
          Разумеется порицание ФАКТИЧЕСКИ опирается на его строптивость и уничтожение Божих посланников.
          А вот слава за счёт БЛАГОДАТИ И МИЛОСТИ в заботе о нём Самим Богом.
          Что же касается приоритетов славы, то их нет ни у одного народа пред Богом:
          -все согрешили и лишены славы Божей.
          /)
          Нынешний Израиль это всё так же рассеянные колена по всему лицу земли.
          Как факт.
          Понятие - Иерусалим всё же вдохновляет большинство из них - как столица
          ИЛИ ЛУЧШЕ СКАЗАТЬ - ГОРОД МИРА.
          К этому привиты многие из язычников, всем хочется мира.
          Но соответствует ли нынешний Иерусалим своему смысловому значению?
          Далеко нет.
          Напротив - Египет, где наш Господь и был распят, город кровей.
          Скорей всего поэтому вместо Храма - Стена Плача, а вместо настоящей радости - горе.
          /)
          А как ты думаешь - есть ли настоящий Иерусалим в полном значении его смысла существования?
          Есть!
          Иерусалим сходящий с неба - как Невеста.
          Это не просто "теология" - это СУЩНОСТЬ РЕАЛЬНОСТИ и поэтому все - независимо от своей
          национальной принадлежность - верят и знают - что это их город мира, в котором нет ни мятежников, ни мятежа
          против Господа.
          А вот если говорить о теологии, то многие теологи считают этот город мира - Церковью (собранию святых от создания мира)
          Не избранную назову - ИЗБРАННОЙ (букв. "не Мой народ, назову Моим народом" см. пророк Осия)
          и не возлюбленную - ВОЗЛЮБЛЕННОЙ.
          Следовательно - все что Божее - принадлежит Его возлюбленной, "всё ваше, вы же Христовы"),
          но в отличии от избранного народа Израиля - это разумеется вечное Царство, а не просто земное в прахе.
          Так что слава Богу - многие из рассеянных колен Израиля - не знают, что они по плоти Израильтяне
          и запросто принимают Иисуса Христа как своего Спасителя,
          -соединяются с ВОЗЛЮБЛЕННОЙ В ОДНУ ЦЕРКОВЬ, а иначе стояли бы возле СТЕНЫ ПЛАЧА, вместо радости.

          Комментарий

          • Unmasker1
            Отключен

            • 18 October 2011
            • 3975

            #6
            Кстати ни кто не думал. Что именно фанатическое влечение евреев к их культу дало основание строить прогнозы, о том что третья мировая война начнётся именно в том регионе. Всё что сейчас происходит, этот очаг напряжения прежде всего из за евреев и их одержимости.

            Америка христианская страна, какое ей дело до евреев? Ясно, что они не хило под суетились и наступают на старые грабли. Кровожадности. Бог в древности дал им то чего они хотели. Но как им сегодня не хватает этого? И с какой радостью они убивают палестинцев и разоряют их дома.

            Комментарий

            • metal
              смерть в отставке)

              • 27 November 2003
              • 1734

              #7
              Без разницы - еврей не еврей, на армагеддоне встретятся силы тьмы и света. Имхо там будут разные люди.
              Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
              Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
              Откр.22:12,13

              Комментарий

              • rehovot67
                Эдуард

                • 12 September 2009
                • 19255

                #8
                Сообщение от iosef
                Эти утверждения являются типичными для «теологии замещения», которая учит тому, что Церковь теперь является Израилем. Как же могла произойти такая замена?
                Нет здесь никакого замещения. Сделайте буквальный перевод с греческого слова ЭККЛЕСИА... И сравните с КАhАЛ на иврите...
                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                Комментарий

                • iosef
                  Ветеран

                  • 04 July 2012
                  • 4827

                  #9
                  Сообщение от Unmasker1
                  Я думаю дело в георграфическом расположение Израиля. Проблема расселения в народах населявших землю. Даже сейчас если бы Америка не крышивала их, они бы не устояли. Бог отвернулся от них в первом веке раз и навсегда. Не оставив шанса на возвращение.
                  Единственная возможность для еврея обрести Бога это вера в Иисуса и здесь еврею Бог идёт на уступки ускоряя процесс познания. Еврею проще сблизиться с Богом, чем кому либо.

                  Но евреи верны своим традициям и не перестают пытаться реанимировать невозможное. Будут постыжены в очередной раз за своё упорство. Ни чему не учатся. Моисей вымалил их жизнь, но всё равно спасся остаток. Но какой ценой, что бы спасти крохи, пришлось отдавать их в рабство, что бы побороть гордыню и научить сочувствию. Но они так и остались кровожадными фанатиками убившими сына Божьего.

                  Разве они не заслужили проклятия?
                  У меня к вам личный вопрос, касающийся вашей души и её места в будущем: А вы сами не заслужили проклятия?
                  Вы сами, уважаемый. ведете себя так, как угодно Богу? Вы Ему служите? Вы соблюдаете Его заповеди и уклоняетесь всяческого греха? Вы пламенеете духом и любовью к Богу и людям?
                  Ответ простой: НЕТ

                  Тот, кто ставит под сомнение целые народы - не заслужили ли они проклятия - этим априори показывает, что он именно из тех, кто его заслужил

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от rehovot67
                  Нет здесь никакого замещения. Сделайте буквальный перевод с греческого слова ЭККЛЕСИА... И сравните с КАhАЛ на иврите...
                  Такое впечатление, что тема написана не на русском языке и вы не можете понять смысла, о чем в ней идет речь
                  ברוך הבא בשם יהוה
                  Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                  Комментарий

                  • iosef
                    Ветеран

                    • 04 July 2012
                    • 4827

                    #10
                    Сообщение от Unmasker1
                    Кстати ни кто не думал. Что именно фанатическое влечение евреев к их культу дало основание строить прогнозы, о том что третья мировая война начнётся именно в том регионе. Всё что сейчас происходит, этот очаг напряжения прежде всего из за евреев и их одержимости.

                    Америка христианская страна, какое ей дело до евреев? Ясно, что они не хило под суетились и наступают на старые грабли. Кровожадности. Бог в древности дал им то чего они хотели. Но как им сегодня не хватает этого? И с какой радостью они убивают палестинцев и разоряют их дома.
                    Ложь №1: Америка не является христианской страной. Это светская, глубоко мирская страна
                    Ложь №2: Авраамическая религия, какая бы она ни была, культом являться не может. Обзывая культом религию, касающуюся ЯХВЕ, лично вы оскорбили Его идолом.
                    Ложь №3: Евреи имеют все основания полагать, что Третья мировая война началась именно в "том регионе". Подчеркивая специально для вас: большинство политологов и международников считают, что Третья мировая уже идет. Если бы вы знали Писанпия, то знали бы и то, что именно "тот регион" всегда являлся самым опасным и чреватым войнами в истории
                    Ложь №4: Вы обзываете еврейский народ одержимым. Я уже не говорю о том, что это нарушение всех приличий и правил форума. Предаваить своими словами целый народ - пусть даже и противящийся Создателю в определённых вопросах - ярко выраженный сатанизм
                    Ложь №5: ни с какой "радостью" евреи палестинцев не убивают. Там происходят беспорядки, провокации, выражение ненависти к евреям и прямые атаки на израильян вплоть до ракетных. То есть прямой терроризм. А израильтяне отвечают на эти провокации

                    Таким образом, ваше сообщение представляет собой поток лжи, причем лжи не маленькой. В недалёком будущем лично вы предстанете перед Богом, и Он определит вашей душе надлежащее вам за эти "проповеди"
                    Последний раз редактировалось iosef; 20 May 2018, 01:58 AM.
                    ברוך הבא בשם יהוה
                    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                    Комментарий

                    • Люциус
                      Завсегдатай

                      • 03 May 2018
                      • 714

                      #11
                      много интересных и глубоких мыслей. вопрос в другом в каком ключе мыслить про данное . то , что иудеи не признали Исуса машиахом - это их личное дело . признали другие ? да. аналогично .

                      бог Авраамов ваш бог ? да. Бог Авраамов наш бог ? да. Бог Авраамов бог мусульман ? да. А признают ли мусульмане Христа пророком ? да. вот давайте на этом и остановимся и не будем искать противоречий . при всем уважении к иудеям . но вы все равно де факто делите мир надвое. вы чатлане , остальные пацаки (не к евреям а религиозным иудеям относится ) . история. рассказанная евреем , не иудеем. на сборах был человек , резервист , было их там человек 15 на базе , верующих иудеев пару человек. и именно не вязаных шапочек, которые нормально несут службу, а ашкиназы , которых зачем то квотировать стали. смотрят они на всех и все как на говно . ну и вот . поваром был друз. огонь погас , тот заново зажег . ну все приготовили хавчик. тут раввин полковой прилетает все кастрюли вылил и обряды проводил . те двое стуканули . в итоге все 2 дня жрали консервы. кошерные. ну ладно , вызвали раввина. нафиг выливать все ? поели бы , делайте свои обряды. а ашкиназы похавали консервов бы . их 2 а остальных 15 .

                      если огонь зажег нееврей вся еда некошерная и посуда аналогично . типа зашквар .

                      Комментарий

                      • iosef
                        Ветеран

                        • 04 July 2012
                        • 4827

                        #12
                        Сообщение от GeorgH
                        Всё это раздувание "страданий", народы ничем не хуже Израиля - тоже страдали.
                        Кста.
                        само избрание Господом Евреев как народа - определяется Им не как лучшего,
                        -напротив - наихудшего.
                        .............................
                        Так что слава Богу - многие из рассеянных колен Израиля - не знают, что они по плоти Израильтяне
                        и запросто принимают Иисуса Христа как своего Спасителя,
                        -соединяются с ВОЗЛЮБЛЕННОЙ В ОДНУ ЦЕРКОВЬ, а иначе стояли бы возле СТЕНЫ ПЛАЧА, вместо радости.
                        На весь ваш пост существует один короткий ответ: настоящие христиане сейчас делом, в отличие от многих "проповедников" и красноречивых суесловов, доказывают свою веру. И среди них есть мессианские евреи, знающие, что они евреи и иудаисты.

                        Вы никогда не видели, как христианину - мессианскому еврею - фанатики из псевдомусульман вырезают живому ножом сердце, причем медленно? Я не думаю, что вы лично смогли бы пойти на такое, не отречься от веры и не молить о пощаде.
                        Но этот мессианский еврей знал, что он еврей, (как и я, мессианский еврей, знаю) и это не мешало ему верить в Йешуа. И он такой не один, и разумеется не только евреи сейчас, в это время, несут муки за имя Машиаха. В то самое время, как вы и многие другие тут благо рассуждаете и пытаетесь противоречить

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Люциус
                        много интересных и глубоких мыслей. вопрос в другом в каком ключе мыслить про данное . то , что иудеи не признали Исуса машиахом - это их личное дело . признали другие ? да. аналогично .
                        .. .
                        Эти "интересные" мысли касаются основ веры и знания. Это краеугольные камни
                        НЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО что иудеи не признали Йешуа Машиахом. Это - план Бога, реализованный Йешуа, которого Он послал на землю выдержать это испытание. И Йешуа исполнил волю Отца
                        11-я глава Послания к Римлянам объясняет устами Павла, почему так произошло. Для чего, а вернее, ДЛЯ КОГО иудеи не принимают Йешуа; какое дело этим они делают для язычников.
                        Советую вам прочитать эту главу.

                        А также советую подумать о том, что времена язычников закончились и Двери Спасения теперь открываются наконец Израилю, как и предречено во всех Писаниях. Этот факт является наиболее грозным знамением нашего времени для любых душ


                        - - - Добавлено - - -


                        Несколько примеров из еврейской истории:

                        На волне величайшего в истории принятия Церкви в четвертом веке, когда император Константин издал указ о том, что христианство является законной и принятой государством религией, самые выдающиеся лидеры Церкви начали выражать крайнее предубеждение и презрение по отношению к евреям.

                        Оправдывая свой антисемитизм, христианские теологи начали учить тому, что евреи несут исключительную ответственность за смерть Христа. Евреи были объявлены «виновными» в «убийстве Бога». И постепенно христиане начали верить, что одним из способов проявления их верности Христу является выражение и проявление ненависти к «убийцам» Господа.

                        Один из известных теологов ранней церкви, Августин (354-430) объявил существование евреев актом Провидения божественной демонстрацией истины христианства в унижении евреев и триумфе Церкви над синагогой. Иоанн Златоуст (347-407), греческий богослов и архиепископ Константинополя, чьи молитвы и литургий по сей день используются в Православной Церкви, прочитал восемь крайне критических проповедей против иудеев в Церкви Антиохии.

                        В этих проповедях можно найти такие цитаты: «Я ненавижу иудеев, поскольку у них есть Закон, но они его оплёвывают». В других местах он заявляет, что иудеи являются «убийцами, разрушителями, одержимыми дьяволом они знают только одно как насыщать брюхо, напиваться, и убивать и калечить друг друга» (1)

                        И этот человек был канонизирован как святой! Златоуст, и другие богословы и теологи Церкви оказали очень мощное и глубокое влияние на взгляды и убеждения христиан на многие сотни лет.

                        Шесть столетий спустя, такого рода проповеди принесли плод в виде постоянно возрастающей психологической вражды и ненависти. Крестоносцы часто вспоминались в истории христианства за рыцарство, веру и рвение. В реальности же многие крестоносцы были людьми жестокими и страстно ненавидящими евреев.

                        Согласно историку Полу Джонсону, крестоносцы начали собирать в свои ряды большое количество вооружённых мужчин, склонных к нарушению привычного порядка и спокойствия. Крестоносцы занимали деньги у евреев, живущих и работавших по соседству, но в самих походах они с готовностью выступали против евреев в других городах. И к ним иногда присоединялись и горожане-христиане, охваченные исступлением и жаждой наживы.

                        Бесчисленные зверства совершались крестоносцами по отношению к евреям. От Руана во Франции, через Германию, Балканы и до Иерусалима включительно группы крестоносцев сжигали евреев живьём в их домах и храмах, принуждая к обращению в христианство.

                        Только в Праге ими было убито несколько тысяч евреев. Возглас «Хеп! Хеп!», являющийся аббревиатурой латинской фразы «Иерусалим потерян» (Hep от латинского Hierosalyma est perdita), берёт своё начало от крестоносцев, которые грабили Иерусалим, и продолжает своё существование в качестве клича погромов вплоть до 20-го века.

                        В 1000 году, когда крестоносцы впервые прибыли на Святую Землю, там было около 300 тысяч постоянно проживающих евреев. Когда крестоносцы покидали сцену 200 лет спустя, там можно было насчитать лишь тысячу еврейских семей.

                        Шокирующее открытие христианской истории заключается в том, что антисемитизм не был лишь достоянием Римской католической церкви, которая утратила связь с библейским христианством. Антисемитизм также легко обнаружить и в работах протестантских реформаторов людей, которые заявляли, что они очистили Римскую церковь от её коррупции и теологических ошибок.

                        Поначалу реформатор Мартин Лютер симпатизировал евреям и верил, что они могут быть обращены истиной его послания об оправдании верой. А когда они не обратились, он стал глубоко озлобленным на еврейский народ. В результате, Лютер стал столь же ярым в своём презрении к евреям, как и Римская католическая церковь. Лютер ратовал за изгнание евреев из Германии, а также за разрушение их синагог и религиозных книг. В своём памфлете «О евреях и их лжи», опубликованном в Виттенберге в 1543 году, Лютер писал:

                        «Сначала нужно сжечь их синагоги, а что останется закопать в грязи, чтобы никто не смог увидеть ни камня, ни даже пепла еврейские молитвенные книги должны быть уничтожены а затем нужно будет разобраться с самими евреями, а их дома сломать и разрушить. Евреям должно быть запрещено появляться на дорогах и рынках, они должны принуждаться к физическому труду, дабы они «потом со своих носов» зарабатывали свой хлеб»

                        «Они живут злом и грабежом; они злобные звери, которых надо гнать, как бешеных собак».

                        «В крайних случаях их надо изгонять навсегда».
                        (4)

                        Совершенно логично, что когда нацисты пришли к власти в Германии, они использовали работы Лютера и других теологов для оправдания и обоснования своего антисемитизма. Известный нацистский лагерь для смертников Дахау приветствовал прибывающих евреев плакатом: «Вы здесь, потому что вы убили нашего Бога».

                        Вопрос, который задают сторонники теологии замещения, звучит так: «Все страдания евреев на протяжении веков разве не являются показателем того, что Бог отверг их?» Но это утверждение переворачивает с ног на голову реальность того, что теология замещения была, в большей степени, причиной всех этих трагических событий, нежели их следствием.
                        ברוך הבא בשם יהוה
                        Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                        Комментарий

                        • Nulemoci
                          Отключен

                          • 06 November 2016
                          • 1912

                          #13
                          Сообщение от iosef
                          Как мы можем быть уверены, что буквальная интерпретация Библии является лучшим методом? Один из аргументов в пользу буквального прочтения заключается в том, что сотни библейских пророчеств уже исполнились в буквальном смысле, даже до мельчайших деталей.

                          О теории замещения
                          Я пару раз читал теологические книги. В первый раз прочел, потом пару лет на все христианское смотреть не мог.
                          Во второй раз быстрее отпустило.
                          Так я узнал, что такое духовное отравление.

                          Все теории работают с абстракциями, абстрактным мышлением - и соответственно абстрактное пространство человека наполняется абстрактными "объектами" - постулатами , идеями, образами, и идеалами.
                          Манипулировать абстракциями можно как угодно, это не реальный мир.
                          Соответственно если создать какой-то образ, например образ Бога, то в абстракции его можно заместить чем угодно.

                          В реальном мире это не получиться, заместить Бога, а в абстракции можно что угодно делать.
                          Если есть навык управления абстрактным пространством как у писателей, то можно что угодно у читателя заместить.
                          Последний раз редактировалось Nulemoci; 20 May 2018, 02:55 AM.

                          Комментарий

                          • iosef
                            Ветеран

                            • 04 July 2012
                            • 4827

                            #14
                            Сообщение от Nulemoci
                            Я пару раз читал теологические книги. В первый раз прочел, потом пару лет на все христианское смотреть не мог.
                            Во второй раз быстрее отпустило.
                            Так я узнал, что такое духовное отравление.
                            Теололгические книги вам принесли "духовное отравление"? Любопытно
                            А Библия вам что приносит?
                            Все теория работают с абстракциями, абстрактным мышлением - и соответственно абстрактное пространство человека наполняется абстрактными "объектами" - постулатами , идеями, образами, и идеалами.
                            Манипулировать абстракциями можно как угодно, это не реальный мир.
                            Соответственно если создать какой-то образ, например образ Бога, то в абстракции его можно заместить чем угодно.

                            В реальном мире это не получиться, заместить Бога, а в абстракции можно что угодно делать.
                            Если есть навык управления абстрактным пространством как у писателей, то можно что угодно у читателя заместить.
                            Писание и вера по сути своей являются "абстракцией", как вы изволили выразиться. Даже то, что вы кушаете и видите, и щупаете руками является абстракцией, так как окружающий вас мир и вы сами являетесь формами связанного электромагнетизма, порождающего массу и гравитацию. Даже в плане микромира атомов и всех известных микрочастиц мир - электромагнетизм, а пространство и время относительны массе и скорости, (вопреки бредням о бозонах Хиггса).
                            Поэтому и сказано: ВЕРА, ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ДУШИ БОГУ - НЕ ОТНОСИТСЯ К ЭТОМУ МИРУ.
                            ברוך הבא בשם יהוה
                            Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                            Комментарий

                            • Unmasker1
                              Отключен

                              • 18 October 2011
                              • 3975

                              #15
                              Сообщение от iosef
                              Тот, кто ставит под сомнение целые народы - не заслужили ли они проклятия - этим априори показывает, что он именно из тех, кто его заслужил.
                              Как по вашему исполнится это пророчество?

                              "Отверженным серебром назовут их, ибо Господь отверг их"(Иер.6:30).

                              В недалёком будущем лично вы предстанете перед Богом, и Он определит вашей душе надлежащее вам за эти "проповеди"
                              Вот и открылась ваша еврейская натура. Вы пытаетесь делать вид что имеете часть с Христом, а ведёте себя как закоренелый еврей. Сравните слова Христа:

                              "И говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших" (Матф.23:30-32).

                              Отрекитесь от рода своего или не делайте вид, что вы Христианин.

                              Комментарий

                              Обработка...