Теология замещения

[Двора]

Как по вашему исполнится это пророчество?

"Отверженным серебром назовут их, ибо Господь отверг их"(Иер.6:30).


Вот и открылась ваша еврейская натура. Вы пытаетесь делать вид что имеете часть с Христом, а ведёте себя как закоренелый еврей. Сравните слова Христа:

"И говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших" (Матф.23:30-32).

Отрекитесь от рода своего или не делайте вид, что вы Христианин.

Чтобы стать подобным вам?
Ничего нового, поклонись мне, стань как я - древний путь обольщения.

[Двора]

Боговдухновенные слова!

Некорректное утверждение...но для вас все что против обетований Израилю, приятно...извращенный вкус.

[свящ. Евгений Л]

Вы усвоили совершенно извращенное представление о верующих в Иешуа евреях, они и не думают ,,пытаться отойти,, и наблюдаемый процесс есть не ,,падение,, , но ,,набирающее обороты,, восстановление засыпанных язычниками колодцев.

Однако, по законам государства Израиль, евреи-христиане, которые и не думают отойти от своей нации, принудительно объявляются не-евреями, как перешедшие в не еврейское исповедание. Это мы их продолжаем считать евреями. Мы евреев-христиан ценим выше, чем израилитяне. По-этому один вопрос: Кто там вам колодцы засыпает? А другой: И кто для вас сохранил Писание НЗ через века? Не "злые" ли язычники?

[Двора]

Однако, по законам государства Израиль, евреи-христиане, которые и не думают отойти от своей нации, принудительно объявляются не-евреями, как перешедшие в не еврейское исповедание. Это мы их продолжаем считать евреями. Мы евреев-христиан ценим выше, чем израилитяне. По-этому вопрос: Кто там вам колодцы засыпает? И кто для вас сохранил Писание НЗ через века? Не "злые" ли язычники?

Это таки дар от Бога понимать суть вещей...почему не вникаете в суть?

[vrn]

Некорректное утверждение...но

Нешто по плоти оправдание не извращение? Всякая плоть греховна...

- - - Добавлено - - -

Это таки дар от Бога понимать суть вещей...почему не вникаете в суть?

Всякому свой дар и глубина понимания.

[Тихий]

По-этому один вопрос: Кто там вам колодцы засыпает?

Разве возможно перечислить всех ,,героев,,- добровольцев, начиная от Вас и до раннего постапостольского времени ?

А другой: И кто для вас сохранил Писание НЗ через века? Не "злые" ли язычники?

Если Вы до сих пор не понимаете, что Бог способен управлять по своей воле действиями любых ,, злых,, язычников, то о чем с Вами можно говорить ?

[свящ. Евгений Л]

Разве возможно перечислить всех ,,героев,,- добровольцев, начиная от Вас и до раннего постапостольского времени ?

Так я и не понял. У вас какая-то антифашистская политика внутри мессианских общин к ортодоксальным иудеям имеется? Или вам наплевать на попавших в трудное положение подопечных? Либо вы их в ортодоксы перековываете? И аллес гут?

Если Вы до сих пор не понимаете, что Бог способен управлять по своей воле действиями любых ,, злых,, язычников, то о чем с Вами можно говорить ?

То есть, Самого Христа за действиями христиан вы не увидели?

[Ilsi]

Не рыба, не мясо. Они обрезывают мальчиков и в тоже время исповедуют Христа. Где логика?

И претендуют на почитание как избранного семени Всевышнего. То есть ставят себя выше остальных христиан.

Про эту логику у Павла Апостола спросите. Он помнится, Тимофея обрезал. А еще жертвы в храме приносил со взявшими обет. И ничего, ни Петр ни другие Апостолы ему как то не сказали: "Ты чего это? Где твоя логика?". Наоборот, они сказали: "сам ты продолжаешь соблюдать закон".

[piroma]

Про эту логику у Павла Апостола спросите. Он помнится, Тимофея обрезал. А еще жертвы в храме приносил со взявшими обет. И ничего, ни Петр ни другие Апостолы ему как то не сказали: "Ты чего это? Где твоя логика?". Наоборот, они сказали: "сам ты продолжаешь соблюдать закон".

обрезание по плоти имеет одни обетования завета

обрезание по духу имеет другие обетования -лучшие лучшего завета

надо заключать с Богом новый завет

старый закончен

при вступлении в силу нового завета

[quaero]

Возникает очень уместный вопрос: Была ли Церковь в своей истории изгнана и рассеяна среди других народов, как об этом говорили пророки?

Была. Этому поспособствовали гонения на христиан со стороны иудеев и римлян, и иудейские войны с римлянами, которые христианам были не интересны, но христиане были их невинными жертвами.

Имел ли в виду пророк Иезекииль именно Церковь, когда говорил, что «они будут жить на своей земле, которую Я отдал Моему рабу Иакову»? (Иезек. 28:25)

Имел, особенно, если вести речь об Апостоле Иакове.

Обоснование Теологии замещения не является проблемой при прочтении Ветхого Завета.
И с ортодоксальной, и с гностической позиции, иудеи не от Бога.
Это заложено Самим Христом в Евангелии, например, Ин.8:47.

Есть и другая принципиальная причина

Гностицизм или, если понятнее, гностическое христианство.
Теология замещения нужна была ортодоксам, из-за раскола ранних христиан на ортодоксов и гностиков, в полемике с гностиками.

Если бы теология замещения не была бы учением Церкви, то никогда бы не случились все те зверства и жестокости, которые выпали на долю евреев за последние две тысячи лет.

То учением Церкви стал бы гностицизм. Вы же догадываетесь, что ждало бы евреев от христианского учения, в котором иудеи - народ, избранный дьяволом.

Христианство и ортодоксальное, и гностическое всегда антииудейское в своей основе. Это заложил Сам Христос, а не теологи.

Поэтому, как и говорит еврей апостол Павел, Израиль был, есть и будет избранным Богом народом

Напомню Вам, что Апостол Павел отрёкся от еврейства, а иудеи были врагами израильтян (самаритян), во времена Апостола Павла.
Потому христианин Апостол Павел не мог назвать иудеев Израилем при любой интерпретации.
Более того, сам Христос зовёт отцом иудеев - дьявола, а, не ставших христианами, иудеев - сатанистами (сборищем сатанинским).

веры в Йешуа

Веры в Иисуса Христа, ибо нет другого имени, которым надлежало бы спастись.
Πίστη στον Ιησούς Χριστό или даже πίστη στον Ισούς Χρηστό.
Новый Завет изначально написан на греческом языке.

Евреи имеют все основания полагать, что Третья мировая война началась

Сами выдумали необходимость трёх мировых войн, сами их развязали...
И дождутся иудеи их машиаха-антихриста с его мировым порядком...
Всё по масонской "Морали и догме" Альберта Пайка.
Только получат иудеи и другие нехристи Армагеддон и отправление в огненное озеро.

являются рядовыми прихожанами, либо священниками и никого вокруг не давят.

Особенно, посвящённые в иудо-масонство. Ага.
Евреям, становясь христианами, надобно переставать быть евреями, по Апостолу Павлу. Иначе, они отпадают от благодати, остаются без Христа и обольщают умы христиан, выдавая и себя за христиан, как волки в овечьих шкурах.

исполняя все 613 заповедей

О! Закон греха и смерти, от которого Христос нас, христиан, освободил.

С другой стороны, тишина со стороны Бога уровняла всех.

Выньте иудейские беруши из ушей.
Имеющий уши, да услышит!

[GeorgH]

[QUOTE=quaero;5663798]

Была. Этому поспособствовали гонения на христиан со стороны иудеев и римлян, и иудейские войны с римлянами, которые христианам были не интересны, но христиане были их невинными жертвами.

Способности данные Богом первым последователям Христу - вряд ли можно сравнить с теми,
которые имеют Христиане на протяжении последующих веков.
Как вы думаете, ученики сами себя назвали "христианами" (т.е. "помазанниками")
или их так назвали окружающие их люди в Антиохии?

Обоснование Теологии замещения не является проблемой при прочтении Ветхого Завета.
И с ортодоксальной, и с гностической позиции, иудеи не от Бога.
Это заложено Самим Христом в Евангелии, например, Ин.8:47.

Особенно никто на это внимания не заострял, но и всё таки,
-по моему Иудейская секта зародилась после Вавилонского Плена и почти сразу же
разделилась в междуусобице за власть и деньги.
Фарисеи выиграли этот приоритет.
Но интересно всё таки, что об этом думают люди, вы - откуда пошли эти наименования
ставшие стрежневой и узаконенной - против легитимности закона прописанных Богом ДЛЯ ЛЕВИТОВ?

То учением Церкви стал бы гностицизм. Вы же догадываетесь, что ждало бы евреев от христианского учения, в котором иудеи - народ, избранный дьяволом.

В принципе в самое яблочко.
Такое смелое определение мог дать лишь Один и это Христос.

Сами выдумали необходимость трёх мировых войн, сами их развязали...
И дождутся иудеи их машиаха-антихриста с его мировым порядком...
Всё по масонской "Морали и догме" Альберта Пайка.
Только получат иудеи и другие нехристи Армагеддон и отправление в огненное озеро.

Пайк не на пустом месте создал доктрины антихриста.
Ещё до него есть исторические связи, которые наиболее ярко прослеживаются
с раскрытым заговором в Испании.
Но это наиболее концентрированная ветвь целенаправлена была против всех людей,
а не только отдельно взятого христианства.

Особенно, посвящённые в иудо-масонство. Ага.
Евреям, становясь христианами, надобно переставать быть евреями, по Апостолу Павлу. Иначе, они отпадают от благодати, остаются без Христа и обольщают умы христиан, выдавая и себя за христиан, как волки в овечьих шкурах.

Христианство бережно относится к Евреям и сами продуцируют их благополучие и благосостояние
особенно в прошлом веке.
За что в ответ получили уничтожение прав Христианства в Европе и США, а на ближнем Востоке
почти полное физическое уничтожение через террористов, главарей которых они воспитывают с детских лет.
Некоторые говорят это Саудовская Аравия оплот террористов.
Но нигде в мире так не охраняют посольство Саудитов как полицией с шестиконечной кокардой в США.
За два квартала невозможно подойти простым журналистам.

О! Закон греха и смерти, от которого Христос нас, христиан, освободил.

Законы, а их 28 в ЗАКОНЕ имеют свои наименовния, но что удивительно
сколько не спрашиваешь законников перечень этих законов - они не знают, хотя с утра до вечера
могут трезвонить о ЗАКОНЕ.
Возможно они возвели в свод всего закона лишь 4 заповедь, а остальные попрали...

[quaero]

Как вы думаете, ученики сами себя назвали "христианами" (т.е. "помазанниками")
или их так назвали окружающие их люди в Антиохии?

По Цельльсу, христиан христианами прозвали нехристи.
Xριστιανός (христианин) - приверженец или последователь Помазанника.
В раннехристианских текстах встречается и написание χρηστιανός, то есть приверженцы или последователи Благого.

Но интересно всё таки, что об этом думают люди, вы - откуда пошли эти наименования

Все они возникли во II веке до Р.Х.
Слово фарисей (в переводе: отступник, еретик) говорит само за себя. Они предпочитают называть себя ортодоксальными иудеями.
Слово саддукеи - праведники. Сами себя объявили святыми, требуя всё большей власти.
Ессеи - благочестивые. Иудейские ультранационалисты. Их название происходит от хессая и хосидим. Хасиды претендуют на преемственность.

Соферы - книжники из колена Левия. Окончательно сформировались при Ездре в V от Р.Х., утвердившим и канонизировавшим иврит ашурского письма. До его реформы, многие иудеи начали использовать более удобоваримое финикийское письмо.

закона прописанных Богом ДЛЯ ЛЕВИТОВ

Учитывая, что Христос был распят по Второзаконию 21:22-23, стоит ли приписывать такие законы Богу?

наиболее ярко прослеживаются
с раскрытым заговором в Испании.
Но это наиболее концентрированная ветвь целенаправлена была против всех людей,
а не только отдельно взятого христианства.

Поподробнее.

Христианство бережно относится к Евреям и сами продуцируют их благополучие и благосостояние
особенно в прошлом веке.

С окончания Второй Мировой Войны.
И это не Христианство.

Законы, а их 28 в ЗАКОНЕ имеют свои наименовния, но что удивительно
сколько не спрашиваешь законников перечень этих законов - они не знают, хотя с утра до вечера
могут трезвонить о ЗАКОНЕ.
Возможно они возвели в свод всего закона лишь 4 заповедь, а остальные попрали...

Пусть исполняют весь закон греха и смерти, как посмеялся над ними Апостол Павел.
Всё равно иудеи и иудействующие с их законом отпали от благодати, остались без Христа, лишились спасения.

[Тихий]

Так я и не понял. У вас какая-то антифашистская политика внутри мессианских общин к ортодоксальным иудеям имеется? Или вам наплевать на попавших в трудное положение подопечных? Либо вы их в ортодоксы перековываете? И аллес гут?

Я конечно извиняюсь, но Вы батюшка несете что-то как после пол-литра ! Причём здесь какая-то антифашисткая политика ? При таких ваших глюках, Вы смотрите, с окна не сиганите, чтобы потом вас не вспоминали: ,, жiв грiшно, тай помэр смiшно !,,

То есть, Самого Христа за действиями христиан вы не увидели?

Вы хоть читаете, что Вам пишут ?:

Если Вы до сих пор не понимаете, что Бог способен управлять по своей воле действиями любых ,, злых,, язычников, то о чем с Вами можно говорить ?

Отдохните Женя, придёте в себя - может и продолжим..... а пока жалко время терять на такое.

[vrn]

Иосиф же
на
Вентилятор
Чутка
набросив
От споров
ненужных удалилси -
от
язычников
в шоцi!

[свящ. Евгений Л]

Просто по теме. Нет никакой теологии замещения. Есть только способ отпадения от Бога, описанный Павлом:
1 Кор (16:22)
Кто не любит Господа Иисуса Христа, Херем!
Описанный Моисеем:
Деян. (3: 22)
«Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; 23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа».

Господь Иисус принес Евангелие, которое звучит одной фразой: "Покайтесь!"
Соответственно те, кто не слушает Господа Иисуса, не кается от Его проповеди, перестают быть евреями. Ну сами захотели.

Становятся семитами побочной линии. Это реально два разных народа. И правильно, что эти два народа взаимно отрицают еврейство друг друга. Прав только один из них.