Шабат Шалом форум!!!

[свящ. Евгений Л]

Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Сопоставим с цитатой

35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

Христос пришел исполнить
Симфония словарных форм
1) наполнять;
2) восполнять;
3) комплектовать
Сделать окончательную версию Закона.
Предыдущая версия, соответственно, упраздняется.
А результат: Ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, который записан в книге Евангелия.

[Мон]

Сопоставим с цитатой

Христос пришел исполнить
Симфония словарных форм
1) наполнять;
2) восполнять;
3) комплектовать
Сделать окончательную версию Закона.

Да, путем дополнения (наполнения, восполнения, доукомплектования) - как заканчивают пазл, например. Идеальная аналогия.

Предыдущая версия, соответственно, упраздняется.

Никогда пазл не собирали?
Так хорошо начали, а заканчиваете враньем.

[свящ. Евгений Л]

Да, путем дополнения - как заканчивают пазл, например.

Никогда пазл не собирали?
Так хорошо начали, а заканчиваете враньем.

Многое и многое дозволенное у Моисея было запрещено Господом Иисусом. В Евангелии. Выкинуто.

[Мон]

Многое и многое дозволенное у Моисея было запрещено Господом Иисусом.

И опять врете.

[свящ. Евгений Л]

И опять врете.

Учитывая, что христом люди могут называть разных лиц, даже соглашусь. В отношении вашего христа это может быть "враньем".

[Danilych]

Людям со стороны только кажется, что человек что-то делает сам по своей воле, забывая, что мы сами по себе не свои...

У человека есть свобода выбора между добром и злом,глобально.А далее всё по воле Творца.
Скажем я сегодня выпил чаю,а не кофе.Это не свобода выбора,а предпочтение.

[Дмитрий брат]

Вам нечем оправдаться за свою антихристианскую и противозаконную деятельность. Что побуждает человека продолжать следовать за антихристом, когда он узнал истину из уст Самого Христа? Вам что, платят за борьбу с Благой Вестью, рискуете саном или должностью? Тогда остается дух противления.
Вы утверждете, что Иисус якобы упразднил закон, но где эти слова, показать не можете. Еще раз повторю: Иисус учил, что Он Сам соблюдал закон и учил соблюдать его своих учеников вплоть до малейшей заповеди, при этом ни словом не обмолвился, что упраздняет или отменяет этот закон:


Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


Перестаньте же наконец называться христианином и вводить этим в заблуждение других, назовитесь честно "антихристианин", хотя что я прошу, честность у лжехристиан в опале.

повторю:
соблюдаете ли Вы всё то, что говорят иудейские книжники и фарисеи?
нет.
а в оправдание своей ереси приводите данные слова Иисуса.
лукава позиция ваша
типичная закваска фарисейская- лукавое лицемерие.
призывать других - а самому сего не делать.

.................................................. .......................................
кстати:
а Вы кто будете?

Если атеист - так и скажите прямо...
Если мусульманин - не скрывайте...
если " непонятно-в кого-уверовавший" - не стесняйтесь признать и это...
если дерзнете назваться христианином - расскажите подробно о том Евангелии, которое приняли... и о Том Христе, Которого впустили в свое сердце.

все что касается основ моей веры я подробно, конкретно и ясно засвидетельствовал в темах:
Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ


где можно прочесть ясное, конкретное, нелукавое изложение доктрин вашей веры?
в каких катакомбах вы его прячете?
не скрывайте.
- расскажите подробно, конкретно и ясно о том Евангелии, которое приняли...и о Том Христе, Которого впустили в свое сердце.
НЕ ТЕМНИТЕ...засвидетельствуйте.

[stani]

Печать Божия
и начертание
отступничества

Преследования и гонения верных
Божьим заповедям

Что говорит пророчество об отношении дракона к
остатку народа Божьего?

"¹⁷ Разъярился дракон на жену ту
и отправился воевать против потомков
ее, оставшихся* верными Богу, против
тех, кто заповеди Божьи соблюдает
и хранит свидетельство Иисуса."
*Букв.:и пошёл, чтобы вступить в сражение
с остатком семени / потомства её.
Откровение 12:17 ИПБ

Насколько агрессивно и жестоко образ зверя будет
навязывать людям своё начертание?

"¹⁵Дано ему было
оживить* образ зверя, дабы заговорил
он и сделал так, [чтобы] все, кто ему
не поклонится, были убиты. ¹⁶ Насто-
ял он на том, чтобы всем: малым и ве-
ликим, богатым и нищим, свободным
и рабам всем ставили на правую руку
или на лоб клеймо, ¹⁷ и чтобы никто уже
после этого не мог ни купить ниче-
го, ни продать, если нет на нем клей-
ма: имени первого зверя или числа этого имени."
*Букв.:дать дыхание (жизни).
Откровение 13:15-17 ИПБ

Над чем в конечном итоге народ Божий одержит пол-
ную победу?

" ² Сначала увидел я Стояли
на море стеклянном те, которые победили и зве-
ря, и образ его*, и число имени его."
*Некот. рукописи добавляют:и клеймо его.
Откровение 15:2 ИПБ


ШАББАТ ШАЛОМ!

[Дмитрий брат]

ШАББАТ ШАЛОМ!

когда Сына Божьего Иисуса начнете величать, а не земную субботу?

[stani]

когда Сына Божьего Иисуса начнете величать, а не земную субботу?

Величание Сына Божьего Иисуса Христа заключается в исполнении Десяти Заповедей,
на что определённо указал апостол Иоанн.

Торжество веры
Всякий, кто верит, что Иисус
Мессия, от Бога рожден; и вся-
кий, кто Родившего любит, любит [и]
дитя Его*. ² О том, что в самом деле лю-
бим детей Божьих, узнаём из того, что
любим Бога и заповеди Его соблюда-
ем. ³ Ведь любить Бога и значит со-
блюдать Его заповеди. А заповеди Его
не тяжки, ⁴ ибо всё, от Бога рожденное,
одерживает верх над миром. И вся-
кая такая победа над миром побе-
да веры нашей. ⁵ Не тот ли побежда-
ет мир, кто верит, что Иисус Сын
Божий?
*5:1 Букв.: [и] рождённого (Рождённого) от Него.
I послание Иоанна 5:1-5 ИПБ

[MakDim]

когда Сына Божьего Иисуса начнете величать, а не земную субботу?

Сын есть Господин и Субботы! невозможно почтить Отца, не чтя Сына! Не почитая субботу, как Сына можно почитать?

[Дмитрий брат]

Величание Сына Божьего Иисуса Христа заключается в исполнении Десяти Заповедей,
на что определённо указал апостол Иоанн.

Торжество веры
Всякий, кто верит, что Иисус
Мессия, от Бога рожден; и вся-
кий, кто Родившего любит, любит [и]
дитя Его*. ² О том, что в самом деле лю-
бим детей Божьих, узнаём из того, что
любим Бога и заповеди Его соблюда-
ем. ³ Ведь любить Бога и значит со-
блюдать Его заповеди. А заповеди Его
не тяжки, ⁴ ибо всё, от Бога рожденное,
одерживает верх над миром. И вся-
кая такая победа над миром побе-
да веры нашей. ⁵ Не тот ли побежда-
ет мир, кто верит, что Иисус Сын
Божий?
*5:1 Букв.: [и] рождённого (Рождённого) от Него.
I послание Иоанна 5:1-5 ИПБ

не надоело Вам лицемерить?

почему НЕ исполняете законы и постановления Божии о предании смерти прелюбодеев, ворожей, буйных сыновей ...нарушителей субботы и пр.?
Бог повелел Своему народу это делать.
почему "кидаете за хребет" Его законы и повеления, беззаконники?

[Дмитрий брат]

Сын есть Господин и Субботы!

именно так!
не хочется опять обширно повторяться в аргументах...
СОВЕТУЮ ВАМ ПЕРЕЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ... - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос - обязательно получите ответ...а пока процитирую фрагмент...


вопрос
Иисус исполнял закон заповедей Ветхого завета, Он не нарушал его - почему же Вы не исполняете его и (в частности) нарушаете субботу?
ответ:
заблуждаетесь не разумея Писаний.
Об Иисусе сказано (Духом Святым), что Он НАРУШАЛ (по букве закона) Иудейскую субботу.
.................................................. .................................................. .................................................. .....

Иоан.5:16-18
И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

богодухновенное слово говорит ясно и точно....
- и о том, что Иисус Отцом Своим называл Бога.
- и о том, что Иисус нарушал Иудейскую субботу.
некоторые "толкователи" говорят, что Иисус НЕ нарушал Иудейскую субботу, а это мол фарисеи думали и считали, что Он нарушает ее...

но если бы это было так, то Дух Божий обязательно бы сделал данную поправку, сказав примерно так....
.....И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу... и, как думали, нарушал субботу,
именно такую поправку (на мнение людей) Дух Божий делал в Лк 3:23 сказав:
Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
.................................................. .................................................. ...................
но...
Иисус БУКВАЛЬНО нарушал Иудейскую субботу. Это факт.
Яркое свидетельство тому - призыв Христа к исцеленному взять постель свою и идти (В СУББОТУ!!!) ...
Иоанн 5:8-10
8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.

напомню: повеление Ветхого Завета ЗАПРЕЩАЛО носить ноши в субботу!
Иер 17:21 Так говорит Господь: берегите души свои и не носите нош в день субботний ....

Почему Иисус нарушал БУКВАЛЬНУЮ субботу?
по какому праву?
по праву Его господства над БУКВАЛЬНОЙ Иудейской субботой...
Мф 12:8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.

не суббота господствовала над Ним, а Он над субботой!
НЕ БУКВА господствовала над Духом Христовым, а Он над ней...
__________________________________________________ _________________

[Мишаша]

повторю: соблюдаете ли Вы всё то, что говорят иудейские книжники и фарисеи? нет. а в оправдание своей ереси приводите данные слова Иисуса. лукава позиция ваша типичная закваска фарисейская- лукавое лицемерие. призывать других - а самому сего не делать.
кстати: а Вы кто будете?

Вы всеми силами стараетесь не отвечать на мои простые и давно Вам заданные вопросы:


1) Учил ли Иисус своих учеников соблюдать закон до малейшей заповеди, учить этому следующих, и слушаться книжников и фарисеев?
2) Вправе ли называться христианином тот, кто учит иному?


Почему нельзя просто и прямо по-мужски ответить на мои элементарные вопросы совсем кратко: да или нет?
Почему надо выкручиваться и увиливать от явного и очевидного, как пойманная на измене баба, или хуже того - как профессиональный тролль?
Я Вам задал вопросы, извольте на них ответить, если Вы мужчина, конечно, а потом уже задавайте свои, а не так, как это делают тролли, перезадавая вопросы на вопросы, к тому же пытаясь увести ими от основной темы и переходя на личности. Это есть троллинг, а по-русски лукавство.

Если атеист - так и скажите прямо...

Да, для Вас я атеист, от нечего делать подкалывающий различных верующих несостыковками в их утверждениях и несоответствиями их веры с их же Писаниями.
Каким образом мой атеизм отменяет или изменяет смысл процитированных мной стихов о необходимости учеников Иисуса соблюдать закон евреев, вплоть до малейшей заповеди, и слушать книжников и фарисеев?

Если мусульманин - не скрывайте...

Да, для Вас я муслульманин, от нечего делать подкалывающий верующих христиан несостыковками в их утверждениях и несоответствиями их веры с их же Писаниями.
Каким образом моя вера отменяет или изменяет смысл процитированных мной стихов о необходимости учеников Иисуса соблюдать закон евреев, вплоть до малейшей заповеди, и слушать книжников и фарисеев?

если " непонятно-в кого-уверовавший" - не стесняйтесь признать и это...

Да, для Вас я "непонятно-в кого-уверовавший", от нечего делать подкалывающий верующих несостыковками в их утверждениях и несоответствиями их веры с их же Писаниями.
Каким образом моя непонятная вам вера отменяет или изменяет смысл процитированных мной стихов о необходимости учеников Иисуса соблюдать закон евреев, вплоть до малейшей заповеди, и слушать книжников и фарисеев?

все что касается основ моей веры я подробно, конкретно и ясно засвидетельствовал в темах:
Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ

Вам здесь задали вопрос, на который Вы не хотите/не можете здесь же ответить, но отсылаете всех в другую тему. Почему тогда позволяете сами себе задавать здесь вопросы и требуете ответы на свои вопросы именно здесь, а не спрашиваете, что было бы логично, "в какой теме я могу найти ответ?"?
Кто из нас лукавый на самом деле?

[Мишаша]

Сопоставим с цитатой "35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут." Христос пришел исполнить

Почему только исполнить? Разве Христос ни слова не сказал далее и более? А как же это:
Матф 5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


Дальше Он своими словами, которые не прейдут, велел исполнять заповеди, вплоть до малейшей, и учить этому других. А этими словами, которые не прейдут, Он учил своих учеников слушать книжников и фарисеев:
Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить ... ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...


Вы согласны с Христом или против этих слов?

Симфония словарных форм
1) наполнять; 2) восполнять; 3) комплектовать
Сделать окончательную версию Закона.
Предыдущая версия, соответственно, упраздняется.
А результат: Ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, который записан в книге Евангелия.

Сделать окончательную версию Закона? По-вашему Всевышний в сомнениях перебирает всевозможные варианты, не решаясь выбрать наиболее подходящий, и сначала дает евреям сырой вариант Закона, а потом покопавшись несколько веков в тяжелых раздумьях и в небесных бумагах, наконец-то приходит к окончательному варианту и посылает вдогонку Сына с уточнениями?
Иисус, если не знаете, порицал заповеди человеческие, отменяющие или заменяющие Божьи.
Про Новый Завет, который собирался дать Бог, Он же сказал хорошо Через Иеремию (Иер 31:31-33) и там нет никакой отмены.
Вам уже ясно указали на характер Ваших верований и проповедей, поэтому повторять не буду, но хотелось бы видеть подтверждение Ваших слов словами Иисуса, хотя все мы прекрасно знаем, что их нет и не будет. Так же прекрасно знаем, что писание, под названием Новый Завет, на тот момент отсутствовал не частично, а полностью и с трудом принял свою окончательную форму только в 4 веке. Догадывались ли авторы из Нового Завета, что пишут Библию? Скорее всего нет.