Шабат Шалом форум!!!

[Монад]

Если субботу уже не надо было исполнять, то так бы прямо всеми бы и говорилось, но такого не было сказано, а "догадаться" можно до чего угодно.

Вот здесь Миша прав на все 100%...
Если это тень будущего праздника в вечности, то мы ничего не теряем, празднуя субботу сегодня. Только наоборот находим, ибо сказано: Рим.14,6; -Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает....

[Мишаша]

так прямо и учили апостолы:
....
проблемы начинают возникать тогда, когда человек начинает утверждать примерно такое:
если не будете соблюдать субботу (или воскресенье) - не спасетесь!
тем самым человек начинает возвещать иное евангелие - и сам попадает под анафему слова Божьего и других уводит от познания Истинного Бога и сути Его Евангелия...

Вы повторяетесь, потому что не можете указать, как я прошу, где именно Иисус учил не соблюдать закон и, в частности, Субботу. Зато я могу указать, где Он ясно учил соблюдать закон и, в частности, Субботу:


Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить ... ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...


Да, Иисус учил Своих учеников, которые позже назвали себя христианами, слушаться книжников и фарисеев. Чему учат книжники и фарисеи? Соблюдать закон, в том числе и Субботу. Каждый человек, называющий себя Христианином, просто обязан во всем слушаться книжников и фарисеев, потому что именно этому учил Христос, иначе он не в праве называться христианином. Все остальные высказывания, противоречащие этим словам, должны считаться антихристианским учением и немедленно подвергаться анафеме.
Вы не верите Христу? Вы выступаете против учения Христова? Какой дух тогда владеет Вами, если Вы пошли против Христа? Ответ очевиден.

[Монад]

Так-же сказано: Матф.5,20;Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

- - - Добавлено - - -

Это еще раз подтверждает, что праведность их признавалась, только нам рекомендуется превзойти ее, дабы увидеть Ц. Небесное, аминь и шабат-шалом!

[Монад]

Превзойти праведность фарисеев это не отвергнуть заповеди закона, который они соблюдали, а встать на путь духовного исполнения, а не душевного.
Потому ап.Павел и говорит: что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.Обратите внимание, не законУ конец, как трактуют многие, а именно полнота его есть Христос

[Мишаша]

Римлянам 10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.


Textus Receptus:
τέλος γὰρ νόμου Χριστὸς εἰς δικαιοσύνην παντὶ τῷ πιστεύοντι


τέλος
1. конец, окончание, завершение;
2. цель;


Если перевести не в смысле "конец", а "цель", то выходит, что цель закона - человек такой степени праведности, как Иисус, а это полностью меняет вектор приложения усилий на еще более полное достижение праведности, вместо "праведности" от беззаконния или вместозакония.
Писали же писание греки в угоду формировавшимся догматам, а догматы докатились от требования Иисуса к ученикам еще тщательней исполнять закон, чем книжники и фарисеи, до почему-то полного отрицания закона.

[Монад]

Писали же писание греки в угоду формировавшимся догматам, а догматы докатились от требования Иисуса к ученикам еще тщательней исполнять закон, чем книжники и фарисеи, до почему-то полного отрицания закона.

Оставим в покое греков, коль так допущено Свыше, так и переведено. А вы разбирайтесь, коль говорите, что умны...
Все, что ни делается, по воле Отца и Сына Его и привередливость здесь ни к месту, так думаю.

[Дмитрий брат]

Может они о другом говорили? Если Суббота отменяется, то должно прямо так и быть сказано, но сказано не было.

уразумейте:
ни суббота... ни весь закон Моисеев НЕ отменяются, а упраздняются (и то, только) для тех, кто живет по совершенному учению Христа.

не хочется опять обширно повторяться в аргументах...
СОВЕТУЮ ВАМ ПЕРЕЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ... - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос - обязательно получите ответ...а пока процитирую фрагмент...

.................................................

вопрос
почему Вы утверждаете, что закон отменен и уничтожен?
ответ:
....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен...

закон заповедей Ветхого завета УПРАЗДНЕН совершенным Учением Христа.

до Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
НО с наступлением Нового Завета Бог УПРАЗДНИЛ закон ветхозаветных заповедей Своим СОВЕРШЕННЫМ учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...
а закон НЕ отменен, он остается, но НЕ для христиан....

1Тим 1:9 ..... закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
Рим 6:14 .... вы не под законом, но под благодатью.
____________________

- - - Добавлено - - -

Зато я могу указать, где Он ясно учил соблюдать закон и, в частности, Субботу:
Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить ... ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...
Да, Иисус учил Своих учеников, которые позже назвали себя христианами, слушаться книжников и фарисеев. Чему учат книжники и фарисеи? Соблюдать закон, в том числе и Субботу. Каждый человек, называющий себя Христианином, просто обязан во всем слушаться книжников и фарисеев, потому что именно этому учил Христос, иначе он не в праве называться христианином. Все остальные высказывания, противоречащие этим словам, должны считаться антихристианским учением и немедленно подвергаться анафеме.
Вы не верите Христу? Вы выступаете против учения Христова? Какой дух тогда владеет Вами, если Вы пошли против Христа? Ответ очевиден..

не лукавьте.
Вы и сами не верите в такое толкование слов Иисуса, так как сами НЕ соблюдаете и 1% из того что повелевают книжники и фарисеи.
кстати:
книжники и фарисеи также повелевали считать Иисуса бесноватым и грешником.
Вы исполняете это их повеление?

[Мишаша]

уразумейте:
ни суббота... ни весь закон Моисеев НЕ отменяются, а упраздняются (и то, только) для тех, кто живет по совершенному учению Христа.

Вы должны бы к этому утверждению сразу приложить то место, где Иисус упраздняет закон, но это обычно никогда не делается, а отсутствие того места скрывают за словоблудием и отсылками в другие темы.

не хочется опять обширно повторяться в аргументах...
СОВЕТУЮ ВАМ ПЕРЕЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ... - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос - обязательно получите ответ...а пока процитирую фрагмент...

Вот я так и знал, что это будет! Был я там и не увидел никаких доказательств, но одни только притягивания за уши и пустой богословский треп.

вопрос
почему Вы утверждаете, что закон отменен и уничтожен?
ответ:
....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен...
закон заповедей Ветхого завета УПРАЗДНЕН совершенным Учением Христа....

Так где, в каком месте Писания, Иисус упразднил закон? Что, опять тишина? Когда начнем доказывать свои мнения Писанием?

1Тим 1:9 ..... закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
Рим 6:14 .... вы не под законом, но под благодатью.

Да, осуждение по закону положено для тех, кто нарушает закон, а праведники не нарушают закон, поэтому неподсудны, то есть не под законом. Это говорилось 200 раз, но до сих пор есть те, кто не понимает простого смысла простых слов. Это удивительно!

не лукавьте. Вы и сами не верите в такое толкование слов Иисуса, так как сами НЕ соблюдаете и 1% из того что повелевают книжники и фарисеи. кстати: книжники и фарисеи также повелевали считать Иисуса бесноватым и грешником. Вы исполняете это их повеление?

Вы хорошо освоили такой элемент троллинга, как увод темы всторону путем:
1) оскорбления и ложь.
2) переводом темы на личность.
3) перезадавание вопросов на вопросы.
А Писание же освоили плохо.


Иисус учил слушать книжников и фарисеев? Да или нет?
Должны ли христиане слушаться в этом Христа? Да или нет?
Должны ли христиане слушать тех, кто учит противоположному? Да или нет?

[Дмитрий брат]

Вы должны бы к этому утверждению сразу приложить то место, где Иисус упраздняет закон

зачем?
или для Вас не авторитетно учение Его апостолов?
апостолы учили, что Христос....
упразднив ...закон заповедей учением Ефесянам 2:15


- - - Добавлено - - -

Вот я так и знал, что это будет! Был я там и не увидел никаких доказательств, но одни только притягивания за уши и пустой богословский треп.

Вы видимо вскользь прочитали.
будьте внимательнее.
ПЕРЕЧИТАЙТЕ тему - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них. НЕ торопясь.... с молитвой к Богу, чтобы Он освещал ваш ум истиной, освобождая от заблуждений.

- - - Добавлено - - -

Иисус учил слушать книжников и фарисеев? Да или нет?

не только слушаться, но и соблюдать все то, что они вам говорят.

так почему же Вы не слушаете книжников и фарисеев?
почему не соблюдаете все то, что они Вам велят?

лукава позиция ваша.
крайне лукава.

[Дмитрий брат]

Вот здесь Миша прав на все 100%...
Если это тень будущего праздника в вечности, то мы ничего не теряем, празднуя субботу сегодня. Только наоборот находим, ибо сказано: Рим.14,6; -Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает....

уразумейте:

нет никакой проблемы в том, что человек посвящает Богу какой-то определенный день недели (субботу или воскресенье)...
проблемы начинают возникать тогда, когда человек начинает утверждать примерно такое:

если не будете соблюдать субботу (или воскресенье) - не спасетесь!

тем самым человек начинает возвещать иное евангелие - и сам попадает под анафему слова Божьего и других уводит от познания Истинного Бога и сути Его Евангелия...
...а если он это делает еще и "с пеной у рта", в безумии своем увлекая христиан за собой в анафему - то... лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

[Danilych]

Все, что ни делается, по воле Отца и Сына Его и привередливость здесь ни к месту, так думаю.

Угу,давайте все глупости списывать на провидение Творца.
Если человек сам прыгнул под машину будем обвинять Бога?

[Монад]

Угу,давайте все глупости списывать на провидение Творца.
Если человек сам прыгнул под машину будем обвинять Бога?

Людям со стороны только кажется, что человек что-то делает сам по своей воле, забывая, что мы сами по себе не свои...

5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
Либо от дьявола, это в зависимости чьи мы слуги

[Мишаша]

зачем?

Затем, что Вы всенародно обвинив меня в лукавстве не удосужились доказать в чем оно заключается. Так как это постоянно практикуется в вашем кругу, то я просто не обращаю на это внимания.
Затем, что Иисус не учил тому, что Вы повторяете из раза в раз.
Затем, что Вы повторяете из раза в раз то, что противоположно учению Иисуса.

или для Вас не авторитетно учение Его апостолов? апостолы учили, что Христос.... упразднив ...закон заповедей учением Ефесянам 2:15

Учение Апостолов не должно противоречить учению Иисуса. Если учение кого-либо противоречит учению Иисуса, будь то Апостол или кто, то положена анафема. Разве не так? Почему Вы настаиваете на учении, противоречащем учению Иисуса?
А потом точно неизвестно, кто именно писал за Апостолов, ведь Апостолы были неграмотны, кроме Павла, и писать не умели.


[/QUOTE] Вы видимо вскользь прочитали. будьте внимательнее. ПЕРЕЧИТАЙТЕ тему - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них. НЕ торопясь.... с молитвой к Богу, чтобы Он освещал ваш ум истиной, освобождая от заблуждений. [/QUOTE]


Теперь теперь у меня возник Ваш вопрос "зачем?". Иисус учил вот чему:
Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить ... ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...
У меня вопрос: Если Иисус велел слушать книжников и фарисеев, то в чем именно Иисус неправ и какие к Нему у беззаконников могут быть вопросы?

не только слушаться, но и соблюдать все то, что они вам говорят.

Правильно! ВСЕМ христианам Иисус Христос ВЕЛЕЛ слушаться книжников и фарисеев, и соблюдать все то, что они говорят. Вам, да, не велел. Но тогда почему вы называете себя христианами, если Христос вам не указ? Вот, непонятен мне такой расклад.

так почему же Вы не слушаете книжников и фарисеев? почему не соблюдаете все то, что они Вам велят?

Разве я Вам исповедовался или признавался в том, что не слушаю книжников и фарисеев? Не лгите и не тролльте. Разговор о учении Христовом, а не о том, как его я лично выполняю. Это прием увода и ухода от основной темы известен.

лукава позиция ваша. крайне лукава.

Ну вот опять! В чем выражается мое лукавство? В том, что Иисус учил Своих учеников слушаться книжников и фарисеев? Это не мои слова, а Иисуса Христа, Которому вы, ложно называющие себя христианами, не верите, Которого вы не слушаете и против Которого вы выступаете.
Из всего сказанного ясно:
1) Вы не верите Христу и не следуете Его учению, а значит христианином не являетесь.
2) Учите противоположно учению Христа, а значит являетесь антихристианином, то есть слугой антихриста.

уразумейте: нет никакой проблемы в том, что человек посвящает Богу какой-то определенный день недели (субботу или воскресенье)... проблемы начинают возникать тогда, когда человек начинает утверждать примерно такое: если не будете соблюдать субботу (или воскресенье) - не спасетесь!

Такой же примерно расклад слов, как Ваш, был еще в Эдеме: "... подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?...".
Проблемы начинаются именно тогда, когда человек начинает утверждать именно так: "какая разница, какой именно день я буду посвещать Богу?", хотя точно знает, что Бог для этого назначил именно Субботу!

[Дмитрий брат]

Затем, что Вы всенародно обвинив меня в лукавстве не удосужились доказать в чем оно заключается.

уже объяснял суть вашего лукавства
повторю:
соблюдаете ли Вы всё то, что говорят иудейские книжники и фарисеи?
нет.
а в оправдание своей ереси приводите данные слова Иисуса.
лукава позиция ваша
типичная закваска фарисейская- лукавое лицемерие.
призывать других - а самому сего не делать.

- - - Добавлено - - -

Учение Апостолов не должно противоречить учению Иисуса. Если учение кого-либо противоречит учению Иисуса, будь то Апостол или кто, то положена анафема.

кого из апостолов Христовых Вы предали анафеме?
не скрывайте
сообщите

[Мишаша]

уже объяснял суть вашего лукавства повторю: соблюдаете ли Вы всё то, что говорят иудейские книжники и фарисеи? нет. а в оправдание своей ереси приводите данные слова Иисуса. лукава позиция ваша типичная закваска фарисейская- лукавое лицемерие. призывать других - а самому сего не делать.

Вам нечем оправдаться за свою антихристианскую и противозаконную деятельность. Что побуждает человека продолжать следовать за антихристом, когда он узнал истину из уст Самого Христа? Вам что, платят за борьбу с Благой Вестью, рискуете саном или должностью? Тогда остается дух противления.
Вы утверждете, что Иисус якобы упразднил закон, но где эти слова, показать не можете. Еще раз повторю: Иисус учил, что Он Сам соблюдал закон и учил соблюдать его своих учеников вплоть до малейшей заповеди, при этом ни словом не обмолвился, что упраздняет или отменяет этот закон:


Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


Перестаньте же наконец называться христианином и вводить этим в заблуждение других, назовитесь честно "антихристианин", хотя что я прошу, честность у лжехристиан в опале.