Усопшие и живые ...

[свящ. Евгений Л]

Я не ослышался? Адвентист о запрете обращения к мертвым сообщает? То есть считаете возможным такой контакт? И Господь считает возможным? Там ведь написано о обращении к мертвым, а не к бесам. Да?
Так зачем вы усопших на бесов подменяете, если о бесах не написано в Писании?

Вы не ослышались. Но демагогией то зачем заниматься? Вы думаете что общаетесь с мертвыми но с вами общаются бесы обманувшие вас ложью, что с мертвыми якобы можно общаться.

Писание пожалуйста для подтверждения мысли приведите.
А пока что общение с мертвыми возможным указывает Писание, а не бесы.

[Алексей1984]

Это в двух словах впечатления от посещения монастыря и общения. Но для меня этот опыт стал откровением. Такое близкое прикосновение к усопшим. А что вы думаете по этой теме? Можно ли и нужно ли соприкасаться с миром усопших? Молиться за усопших? Обращаться к ним за помощью?

Конечно можно, даже ездить никуда не надо, если есть конечно усопшие близкие и любимые люди, которые явили свою любовь и заботу о Вас. Никто Вас не любит больше Вашей матери и отца, говорю о людях, а не о Боге, которые доказал Свою любовь Крестом.
Подчёркиваю, никакой святой или святая или даже сонм святых не любит Вас больше Вашей матери и отца. Вот с ними и беседуйте,ещё с Богом напрямую без посредников. задавайте Ему вопросы, получайте ответы, спорьте с Ним если не согласны, Он это приветствует, Ему не нужны рабы, Ему нужны дети с которыми Он ищет и желает общения. Спорте, Он даже это допускает.

[Heruvimos]

Писание пожалуйста для подтверждения мысли приведите.
А пока что общение с мертвыми возможным указывает Писание, а не бесы.

Возможным? А еще воможно красть, лгать, насиловать и тоже возможность сию указывает Писание. И бесы конечно опять не при чем.))

А это Вам для отрезвления: Втор 18:10-13: "не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим;"

[Yosi]

Возможным? А еще воможно красть, лгать, насиловать и тоже возможность сию указывает Писание. И бесы конечно опять не при чем.))

А это Вам для отрезвления: Втор 18:10-13: "не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим;"

А какое извините Православная церковь имеет отношение к черной магии?

- - - Добавлено - - -

Конечно можно, даже ездить никуда не надо, если есть конечно усопшие близкие и любимые люди, которые явили свою любовь и заботу о Вас. Никто Вас не любит больше Вашей матери и отца, говорю о людях, а не о Боге, которые доказал Свою любовь Крестом.
Подчёркиваю, никакой святой или святая или даже сонм святых не любит Вас больше Вашей матери и отца. Вот с ними и беседуйте,ещё с Богом напрямую без посредников. задавайте Ему вопросы, получайте ответы, спорьте с Ним если не согласны, Он это приветствует, Ему не нужны рабы, Ему не нужны дети с которыми Он ищет общения. Спорте, Он даже это допускает.

С мамой все как-то не понятно мне. Мне иногда она снится, только я подозреваю , что не она приходит , а сущность в ее образе. Так как начинаю громко читать молитву и начинаются сильные крики

[свящ. Евгений Л]

общение с мертвыми возможным указывает Писание, а не бесы.

Возможным? А еще возможно красть, лгать, насиловать и тоже возможность сию указывает Писание. И бесы конечно опять не при чем.))

Итак, по вашему крадут, лгут, насилуют бесы, а не люди. А зачем заповеди Бог людям давал?
Но мы отвлеклись от общения с мертвыми.
Как произошло общение Господа Иисуса на глазах учеников с Илией и Моисеем?
Моисей умер, и был погребен.
Еще раз прошу опираться в своих построениях только на Писание, а не на выдуманные своей общиной тексты.
Итак: Моисей умер, и на глазах учеников разговаривал со Спасителем.

[Heruvimos]

Писание пожалуйста для подтверждения мысли приведите.
А пока что общение с мертвыми возможным указывает Писание, а не бесы.

Возможным? А еще воможно красть, лгать, насиловать и тоже возможность сию указывает Писание. И бесы конечно опять не при чем.))

А это Вам для отрезвления: Втор 18:10-13: "не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим;"

В язычестве было распространено поклонение героям, умершим людям, и их изображениям, которых мы называем идолами и о которых Павел сказал следующее: 1Кор 10:19-20: "Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами."

Итак, общающийся с мертвыми на самом то деле общается с бесами!

- - - Добавлено - - -

Итак, по вашему крадут, лгут, насилуют бесы, а не люди. А зачем заповеди Бог людям давал?

Все это делают те кто находится под их водительством. Или Вы не в курсе были?

- - - Добавлено - - -

А какое извините Православная церковь имеет отношение к черной магии?

Какая черная магия? Фентези пересмотрели. Заканчивайте!)

[свящ. Евгений Л]

волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это,

мы отвлеклись от общения с мертвыми.
Как произошло общение Господа Иисуса на глазах учеников с Илией и Моисеем?
Моисей умер, и был погребен.
Еще раз прошу опираться в своих построениях только на Писание, а не на выдуманные своей общиной тексты.
Итак: Моисей умер, и на глазах учеников разговаривал со Спасителем.

[свящ. Евгений Л]

Хорошо. Раз в теме затишье, то изложу свои соображения.
Даже не верующие во Христа иудеи тихой сапой позаимствовали у христиан и мусульман информацию Нового Завета, что умершие праведники идут не в шеол, в царство лукавого, а избавлены Господом Иисусом от этой участи.
Конечно, у иудеев нет учения о искуплении рода человеческого Господом Иисусом, и у мусульман, получивших данную информацию посредством ненадежного передаточного звена - Мохаммеда от эбионитов, тоже нет учения о роли Господа Иисуса.
Им просто нравится картинка о судьбе праведников, описанная христианами. Что одни идут в Царство Небесное, а только другие в ад.
Обращаясь к адвентистам, выражаю удивление: даже иудеи не считают противоречием монотеизму представления о загробном существовании души, о воздаянии после смерти для праведных и неправедных. Даже иудеи и мусульмане сочли информацию христиан более соответствующей действительности, нежели информацию Писания ВЗ во времена Экклизиаста, когда люди задавались вопросом о судьбе людей умерших и не знали ответа.
Зачем вам обратно отступать и демонстрировать незрячесть духовную, в то время, как и иудеи и мусульмане стараются в данных вопросах подтянутся до уровня христиан.
И не считают они грехом молитвы за умерших, либо просьбу к усопшим праведникам, о их молитве за нас.
Даже для нехристиан очевидно, что эти практики не противоречат монотеизму и не являются грехом.

[Yosi]

Хорошо. Раз в теме затишье, то изложу свои соображения.
Даже не верующие во Христа иудеи тихой сапой позаимствовали у христиан и мусульман информацию Нового Завета, что умершие праведники идут не в шеол, в царство лукавого, а избавлены Господом Иисусом от этой участи.
Конечно, у иудеев нет учения о искуплении рода человеческого Господом Иисусом, и у мусульман, получивших данную информацию посредством ненадежного передаточного звена - Мохаммеда от эбионитов, тоже нет учения о роли Господа Иисуса.
Им просто нравится картинка о судьбе праведников, описанная христианами. Что одни идут в Царство Небесное, а только другие в ад.
Обращаясь к адвентистам, выражаю удивление: даже иудеи не считают противоречием монотеизму представления о загробном существовании души, о воздаянии после смерти для праведных и неправедных. Даже иудеи и мусульмане сочли информацию христиан более соответствующей действительности, нежели информацию Писания ВЗ во времена Экклизиаста, когда люди задавались вопросом о судьбе людей умерших и не знали ответа.
Зачем вам обратно отступать и демонстрировать незрячесть духовную, в то время, как и иудеи и мусульмане стараются в данных вопросах подтянутся до уровня христиан.
И не считают они грехом молитвы за умерших, либо просьбу к усопшим праведникам, о их молитве за нас.
Даже для нехристиан очевидно, что эти практики не противоречат монотеизму и не являются грехом.

Действительно, надо как-то понять в чем разница между колдовством и практикой ПЦ!? А то протестанты молитвы за усопших и поклонение мощам считают колдовством...

[Алексей1984]

С мамой все как-то не понятно мне. Мне иногда она снится, только я подозреваю , что не она приходит , а сущность в ее образе. Так как начинаю громко читать молитву и начинаются сильные крики

Какую молитву, Вы о чём? Просто поцеловать фотографию отошедшей в вечность мамы, передать ей на мистическом уровне радость этого общения, сказать что Вы о ней помните и любите больше всех святых, которые только были, есть и будут в будущем, что радуешься будущей встречи в Господе.Поделиться чувством радости, а обо всём печальном она и так знает. Всё, о какой молитве речь вообще не понимаю.

[Yosi]

Какую молитву, Вы о чём? Просто поцеловать фотографию отошедшей в вечность мамы, передать ей на мистическом уровне радость этого общения, сказать что Вы о ней помните и любите больше всех святых, которые только были, есть и будут в будущем, что радуешься будущей встречи в Господе.Поделиться чувством радости, а обо всём печальном она и так знает. Всё, о какой молитве речь вообще не понимаю.

Объясняю еще раз - снится мне мать. Последний раз приснилась сразу же как я на кладбище у нее побывал. Я все время почему-то молитву читаю во сне когда усопшие приходят. Так вот и я начал громко молитву читать и в этот момент явление сильно кричать начало. Я про сновидения!

[Алексей1984]

Объясняю еще раз - снится мне мать. Последний раз приснилась сразу же как я на кладбище у нее побывал. Я все время почему-то молитву читаю во сне когда усопшие приходят. Так вот и я начал громко молитву читать и в этот момент явление сильно кричать начало. Я про сновидения!

А я про общение с Вашими близкими и любимыми отошедшими в вечность. К Вам во сне пришла мама, это нормально, нет в этом ничего такого, а Вы вместо того чтобы порадоваться чистосердечно этому стали о ней читать молитву как о явлении бесовском, удивительно ли то, что мама закричала посмотрев на сынка принявшего её за беса. И ещё. Объясните мне неразумному, какой вред может нанести бес явившийся во сне в виде близкого и любимого человека?

[Heruvimos]

мы отвлеклись от общения с мертвыми.
Как произошло общение Господа Иисуса на глазах учеников с Илией и Моисеем?
Моисей умер, и был погребен.
Еще раз прошу опираться в своих построениях только на Писание, а не на выдуманные своей общиной тексты.
Итак: Моисей умер, и на глазах учеников разговаривал со Спасителем.

Илия не умирал. Согласно Вашей логике там был живой Илия и мертвый Моисей? Моисей был воскрешен, ибо сатана спорил с Архангелом насчет его тела. Помните? Итак, мертвых на горе не было. Спаситель с живыми общался, что само собой разумеется.

[свящ. Евгений Л]

Илия не умирал. Согласно Вашей логике там был живой Илия и мертвый Моисей? Моисей был воскрешен, ибо сатана спорил с Архангелом насчет его тела. Помните? Итак, мертвых на горе не было. Спаситель с живыми общался, что само собой разумеется.

Я заранее просил привести информацию из Писания. Выдумки людей, отступивших от христианского учения меня не интересуют.
Откуда вы взяли информацию, что Моисей воскрес? Традиционное толкование Церкви говорит, что общение Господа Иисуса с Илией и Моисеем - знак того, что Он - Господин живых и мертвых.
Смотрим перечень учений в Писании:
схождение Господа Иисуса в преисподние места, проповедь, заключенным там духам "некогда непокорным во времена Ноя", получение спасения ветхозаветными праведниками одновременно с живущими на земле апостолами ("не без нас достигли совершенства"), пребывание перед лицем Божиим вместе с Ангелами и Господом Иисусом Христом "духов праведников, достигших совершенства"(12 гл послания к Евреям) - это официальные учения святой апостольской Церкви.
Если вам не хочется быть в Церкви, то говорите это проще: Мы не хотим быть в Церкви, - вот и все.

[Zax]

Моисей был воскрешен,

приведите цитату из писаний, а не отрывки из бабьих басен своего лжепророка.