По какому принципу будем различать, что от Бога в Ветхом Завете ,а что нет ?

[teruah]

гармония есть!

[MariaC]

какие слова в Библии притиворечят друг другу?

А Вы считаете, что если Бог заповедал не убивать и не желать чужого,
а потом вдруг повелевает верующим убивать и захватывать чужие земли, то нет никаких противоречий?


Вот множество тем о противоречиях в Библии. Изучайте.

Сообщение № 17 (433712)

[alekc]

И сказал царь Доику: ступай ты и умертви священников. И пошел Доик Идумеянин, и напал на священников, и умертвил в тот день восемьдесят пять мужей, носивших льняной ефод; и Номву, город священников, поразил мечом; и мужчин и женщин, и юношей и младенцев, и волов и ослов и овец поразил мечом.

Когда утвердилось царство в руках его, тогда он умертвил слуг своих, убивших царя, отца его. Но детей убийц не умертвил, так как написано в книге закона Моисеева, в которой заповедал Господь, говоря: "не должны быть наказываемы смертью отцы за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов, но каждый за свое преступление должен быть наказываем смертью".

царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить,


И сказал Господь Моисею, говоря: отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых.....
и сказал им Моисей: вы оставили в живых всех женщин? вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

__________________________________________________ ___________

это её не убедит

[r1221]

Тут нет вроде бы слов, что Бог повелел кого-то убить... Ко всему время было жестокосердное, что и пояснял Иисус в Евангелиях...

[MariaC]

Я считаю, что Бог не может приказывать людям делать преступления...
---------------------------------------------------------------
Тоже так считаю.

Но любой живой приказ Бога не является преступлением.

Даже приказ убивать и захватывать чужое? Это Вы называете- живой приказ?

Даже если этот приказ противоречит "мёртвой" заповеди...данной людям как руководство к действию при ОТСУТСТВИИ с ними Бога...

Представьте, что евреи поступали бы абсолютно "гуманно" ... мухи не обидев...когда вышли из Египта... Их бы просто уничтожили окружающие народы...Гуманизм для окружающих...со стороны евреев...обернулся бы жестокостью евреев к самим себе...и их уничтожением окружающими народами...

Вы не верите обещанию Бога, что если народ будет послушен, то будет жить в безопасности?

Самое главное, что при таком "гуманизме" человеческих жертв было бы больше...имхо !

Это Ваше мнение, но не мнение Бога и Иисуса Христа.

К сожалению надо было выбирать - или евреи играют в "гуманизм" ДЛЯ ДРУГИХ ГРЕШНЫХ НАРОДОВ(но не для Бога !) и тогда другие народы съедают их с потрохами...

Призываете мстить и воздавать злом на зло? Так это не христианство.

Или гуманизм для евреев и для Бога ... и жёсткость в обращении с другими народами...

А может не жёсткость, а жестокость?

При том конфликте воль...конфликте интересов...который ну НЕВОЗМОЖНО было решить мирным путём...
Бог подсказал евреям...куда единственно верно направить свой гуманизм...на себя или "на того языческого парня"...

Думаете, Бог Сам не может защищить свой народ?
Обязательно надо верующим идти и рубать язычников?
Забыли, что у Бога есть арсенал покруче? - Ураганы, смерчи, град, шершни, змеи....

Чем мягче вели бы себя евреи...тем смелее и злее на них нападали бы другие народы...

Вы рассуждаете, как язычники. Если бы евреи слушались Бога и были бы примером для язычников, то не было бы таких гонений, рассеяний, холокостов...

Так что еврейская жестокость ....вызвала необходимый "гуманный" страх...у язычников...перед Богом и евреями...
спасший дополнительные жизни как евреям...так и язычникам.
Страх перед жесткостью евреев, руководимых Богом...
позволил предупредить многие жестокие преступления со стороны язычников ...

Это не Божьи методы: страхом и мечем укрощать язычников.

Может ли жёсткость быть более гуманной...чем мягкость ?
Может !

Жёсткость, но не жестокость.

Если не удалять, не убивать "жестоко" раковые клетки...весь организм...все его клетки погибнут ...

Бог может удалять "раковые клетки", а верующие - НЕТ! Не убивай!

Так что отмена смертной казни...в современном обществе это НЕ ГУМАННО !

Гуманно. Лучше пожизненное заключение.

По отношению к жертвам преступлений...по отношению к людям...которые могут стать преступниками...из-за мягкости наказания.

Многих не останавливает даже смертная казнь. Не останавливает и то, что они попадут в ад.

Страх перед смертной казнью позволяет предупредить больше преступлений !

Я так не думаю.Каждый преступник мечтает, что его минует наказание.
И в надежде на это преступает закон и грешит.

[teruah]

Даже приказ убивать и захватывать чужое? Это Вы называете- живой приказ?

Скажите пожалуйста как имя бога которому вы покланяетесь?

[teruah]

это её не убедит

вы поклоняетесь только новозаветному Богу?

[alekc]

Ну почему же . Не только

вот такому
Господь, говоря: "не должны быть наказываемы смертью отцы за
детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов, но
каждый за свое преступление должен быть наказываем смертью".


а вы, похоже , поклоняетесь не этому Господу,
а другому ..... , который и младенцев приказал убить
за вину отцов ...... ....

[teruah]

Ну почему же
Не только,
вот этому

Господь, говоря: "не должны быть наказываемы смертью отцы за
детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов, но
каждый за свое преступление должен быть наказываем смертью".

а вы, похоже , поклоняетесь не этому Господу,
а тому , который и младенцев приказал убить
за вину отцов .

т.е. вы избирательно поклоняетесь? не Библейскому Богу так как Он говорит о Себе во всей Библии, а тому богу которого вы сами выдумали основываясь на выбранных вами стихов из Библии?

[teruah]

Ну почему же

как имя вашего бога?

[alekc]

т.е. вы избирательно поклоняетесь? не Библейскому Богу так как Он говорит о Себе во всей Библии, а тому богу которого вы сами выдумали основываясь на выбранных вами стихов из Библии?

вам виднее , ваш бог и сегодня может приказать вам убивать младенцев язычников ,
и вы убьёте ?


Разумеется грешника ждёт наказание
но

Бога я вижу в Иисусе Христе и Его словах

дети не должны быть наказываемы смертью за отцов, но
каждый за свое преступление должен быть наказываем смертью

похоже что вы , с вашим богом , не согласны с этим.
Хорошо , ваше право


мой Бог не противоречит САМ СЕБЕ

[Качок]

Думаете, Бог Сам не может защищить свой народ?
Обязательно надо верующим идти и рубать язычников?
Забыли, что у Бога есть арсенал покруче? - Ураганы, смерчи, град, шершни, змеи....
----------------------------------------------------------------------
Уфф...

А почему Бог не сыпал евреям манну небесную прямо в рот ?

А они бы лежали в поле...на спине и жевали ?

Или пришли в страну, а там все разогнаны по углам...а каждой еврейской семье уже построена Богом вилла с бассейном..

Почему Иисус заставл Петра ...напрягаться...пойти, поймать рыбку, вытащить из неё денежку и заплатить служителю храма ?

Почему Он просто не совершил чудо материализовав монетку у себя в руке а не в рыбе ?

Почему Бог только избранным пророкам давал откровения...а не всем людям сразу ?

Почему Бог наказывалл своих же евреев руками "злых" захватчиков ( а не камни с неба кидал)...да так, что "злые" даже не догадывались...что исполняют божью волю ? А потом
наказывал "злых"...опять же руками других "злых" ?

Как ...должны взаимодействовать свободные воли многих людей которые ОБЯЗАТЕЛЬНО будут конфликтовать ?

Я хочу батон - он тоже хочет батон...Мне не хватило, потому что он купил...

Конфликт ?

Конфликт.




Сможите ответить ? Законы вывести ?

Чтоб сохранялась их свобода выбора...конфликтовать или мириться...и чтоб одновременно была Божья воля в их конфликтах и соглашениях...и их воля ?

Как верно нужно мешать земные события божьей поварёшкой(когда кирпич с неба на грешную голову кинуть...а когда чужим кулаком двинуть)...сталкивая судьбы людей...судьбы народов...чтоб они пытаясь сами "разрулить" конфликт...нежно направлялись к Богу ...и многие думали при этом...что это САМИ они так решили ? И что самоё смешное...они действительно САМИ так решил, но Бог того хотел и знал...что они сделают именно этот выбор...

Можете сказать, чем руководствуется Бог...выбирая то стихию...чтобы воздействовать на людей...то "чужие" руки...то голоса пророков... ?

ЧТОБЫ РАЗРУЛИТЬ ИХ КОНФЛИКТЫ ...СТАЛКНОВЕНИЕ ИНТЕРЕСОВ ?

[MariaC]

Скажите пожалуйста как имя бога которому вы покланяетесь?

Я поклоняюсь Богу, Которого явил нам Сам Иисус Христос.

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.Иоанна, 1-18

Я поклоняюсь Богу, который повелел нам не убивать, не желать чужого, не воздавать злом на зло и который повелел молиться за гонителей и врагов.

Никому не воздавайте злом за зло или ругательством на ругательство1 Петра 3

Не мстите Римлянам 12-19

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и молитесь за окружающих вас и гонящих вас.Матфея 5-44

Прощайте...


Не убивай.

Не желай чужого...

[MariaC]

Думаете, Бог Сам не может защищить свой народ?
Обязательно надо верующим идти и рубать язычников?
Забыли, что у Бога есть арсенал покруче? - Ураганы, смерчи, град, шершни, змеи....
----------------------------------------------------------------------
Уфф...

А почему Бог не сыпал евреям манну небесную прямо в рот ?
А они бы лежали в поле...на спине и жевали ?

Ну Вы и сравнили...одно дело махать ложкой, а другое-мечем.
Первое-не преступление, а второе- тяжкое преступление.

Или пришли в страну, а там все разогнаны по углам...а каждой еврейской семье уже построена Богом вилла с бассейном..

И здесь сравниваете несравнимое.
Строить виллы - не грех, а отнимать их у других -тяжкий грех.

Почему Иисус заставл Петра ...напрягаться...пойти, поймать рыбку, вытащить из неё денежку и заплатить служителю храма ?
Почему Он просто не совершил чудо материализовав монетку у себя в руке а не в рыбе ?

Трудиться - не грех, убивать - грех.

Почему Бог только избранным пророкам давал откровения...а не всем людям сразу ?

Другие не хотят слушать или ещё не готовы.

Почему Бог наказывалл своих же евреев руками "злых" захватчиков ( а не камни с неба кидал)...да так, что "злые" даже не догадывались...что исполняют божью волю ? А потом
наказывал "злых"...опять же руками других "злых" ?

Они не знают Закон. И не ведают, что творят...
А верующие-ведают, что нарушают.

Как ...должны взаимодействовать свободные воли многих людей которые ОБЯЗАТЕЛЬНО будут конфликтовать ?

Я хочу батон - он тоже хочет батон...Мне не хватило, потому что он купил...

Конфликт ?Конфликт.

Для христиан нет конфликта. Отдай батон, если создалась такая ситуация.

Сможите ответить ? Законы вывести ?

Всё уже выведено Богом. И уточнено в Нагорной проповеди.

Чтоб сохранялась их свобода выбора...конфликтовать или мириться...и чтоб одновременно была Божья воля в их конфликтах и соглашениях...и их воля ?

Как верно нужно мешать земные события божьей поварёшкой(когда кирпич с неба на грешную голову кинуть...а когда чужим кулаком двинуть)...сталкивая судьбы людей...судьбы народов...чтоб они пытаясь сами "разрулить" конфликт...нежно направлялись к Богу ...и многие думали при этом...что это САМИ они так решили ? И что самоё смешное...они действительно САМИ так решил, но Бог того хотел и знал...что они сделают именно этот выбор...Можете сказать, чем руководствуется Бог...выбирая то стихию...чтобы воздействовать на людей...то "чужие" руки...то голоса пророков... ?

ЧТОБЫ РАЗРУЛИТЬ ИХ КОНФЛИКТЫ ...СТАЛКНОВЕНИЕ ИНТЕРЕСОВ ?

Не наше дело, как действует Бог. Одно знаю:на грех Он верующих не толкает.
А если хочет дать землю, то за неё не надо бороться, не надо убивать жителей этой земли, не надо нарушать Закон.

[teruah]

мой Бог не противоречит САМ СЕБЕ

на каком основании вы делаете такой вывод? откуда вы черпаете информацию для подобных измышлений?