По какому принципу будем различать, что от Бога в Ветхом Завете ,а что нет ?

[Anton_R]

В упор не обнаруживаю в Мф. 19:8 никаких указаний на то, что Моисей позволил развод не по Божьему поручению.

В упор не обнаруживаю в Мф.19:8 никаких указаний на то, что Моисей позволил развод по Божьему поручению.

Михаил, ну Вы что??? А эти слова Вам ничего не говорят:
"Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так" ?

"Все Писание (сиречь Танах, он же ВЗ) богодухновенно..." и т.д., как учил ап. Павел. А "сваливать в кучу" незачем, надо вдумчиво и с молитвой изучать.

О том и речь.

[Anton_R]

А очень просто: все, что нравится в ВЗ Луке или МарииСи, от Бога, а все остальное - "историческое приложение к НЗ".

Пинать исподтишка несогласных с Вами это у Вас от прошлой пасторской карьеры осталось, уважаемый бывший (бывший?) пастор?

А возразить логически и открыто по-прежнему слабо?

[alekc]

Усомниться в чем? В Писании?
Или в традиционно-христианско-иудаистском понимании Писания?

Если в первом не сомневайтесь, все Писание действительно богодухновенно.
А если во втором сомневайтесь на здоровье.

в понимании церковью - да буду .

( Антон , ваш мнение и отношение вашей церкви к вопросу.... )

[MariaC]

MariaC ? .................. Anton_R ? куда вы пропали

Лето на дворе. Я была почти две недели за городом.

[alekc]

Лето на дворе. Я была почти две недели за городом.

рад за вас , а то думал не дождусь

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=434332&postcount=19

[Качок]

Я считаю, что Бог не может приказывать людям делать преступления...
---------------------------------------------------------------
Тоже так считаю.

Но любой живой приказ Бога не является преступлением.

Даже если этот приказ противоречит "мёртвой" заповеди...данной людям как руководство к действию при ОТСУТСТВИИ с ними Бога...

Представьте, что евреи поступали бы абсолютно "гуманно" ... мухи не обидев...когда вышли из Египта... Их бы просто уничтожили окружающие народы...Гуманизм для окружающих...со стороны евреев...обернулся бы жестокостью евреев к самим себе...и их уничтожением окружающими народами...

Самое главное, что при таком "гуманизме" человеческих жертв было бы больше...имхо !


К сожалению надо было выбирать - или евреи играют в "гуманизм" ДЛЯ ДРУГИХ ГРЕШНЫХ НАРОДОВ(но не для Бога !) и тогда другие народы съедают их с потрохами...

Или гуманизм для евреев и для Бога ... и жёсткость в обращении с другими народами...

При том конфликте воль...конфликте интересов...который ну НЕВОЗМОЖНО было решить мирным путём...

Бог подсказал евреям...куда единственно верно направить свой гуманизм...на себя или "на того языческого парня"...

Чем мягче вели бы себя евреи...тем смелее и злее на них нападали бы другие народы... Так что еврейская жестокость ....вызвала необходимый "гуманный" страх...у язычников...перед Богом и евреями...
спасший дополнительные жизни как евреям...так и язычникам.

Страх перед жесткостью евреев, руководимых Богом...
позволил предупредить многие жестокие преступления со стороны язычников ...

Может ли жёсткость быть более гуманной...чем мягкость ?

Может !

Если не удалять, не убивать "жестоко" раковые клетки...весь организм...все его клетки погибнут ...

Так что отмена смертной казни...в современном обществе это НЕ ГУМАННО !

По отношению к жертвам преступлений...по отношению к людям...которые могут стать преступниками...из-за мягкости наказания.

Страх перед смертной казнью позволяет предупредить больше преступлений !

[MariaC]

MariaC
По крайней мере мне бы хотелось, чтобы дети верующих не слышали в воскресной школе истории о том, что Бог послал Авраама принести в жертву своего сына Исаака, чтобы испытать его верность, да и о ребёнке Давиде, отрубившем голову Голиафу, ну и конечно о "герое" Самсоне", отомстившем филистимлянам...У меня другие представления о геройстве и смирении.
Иисус был другим. Он не поднимал мятеж против римлян-оккупантов..


Тогда детям вообще нельзя давать ВЕТХИЙ ЗАВЕТ (детям до 16)
а взрослым ...

В Ветхом завете есть и много полезного. Особенно книги, где пророки предупреждают, что ждёт израильский народ, если они не прекратят кланяться идолам, блудить, пьянствовать и не покаются в грехах...

А вот летопись о захватнических войнах еврейского народа якобы под руководством Бога им действительно ни к чему.

[alekc]

MariaC

А вот летопись о захватнических войнах еврейского народа якобы под руководством Бога им действительно ни к чему.

Так вот те места в ветхом завете , где написано СКАЗАЛ-ПОВЕЛЕЛ ГОСПОДЬ БОГ ( но есть противоречия с учением Иисуса )
- не от Бога ?
и побудил эти слова (СКАЗАЛ-ПОВЕЛЕЛ ГОСПОДЬ БОГ) записать кто ?
и зачем ? ?

[teruah]

[QUOTE=MariaC]
А вот летопись о захватнических войнах еврейского народа якобы под руководством Бога им действительно ни к чему.


"якобы под руководством Бога" что это значит???
Объяснитесь!

[MariaC]

MariaC
Так вот те места в ветхом завете , где написано СКАЗАЛ-ПОВЕЛЕЛ ГОСПОДЬ БОГ ( но есть противоречия с учением Иисуса )
- не от Бога ?

Я думаю, не от Бога.
А от Бога: не убивай, не желай чежого.

и побудил эти слова (СКАЗАЛ-ПОВЕЛЕЛ ГОСПОДЬ БОГ) записать кто ?

Я считаю, что дьявол.

и зачем ? ?

Чтобы опорочить светлое имя Бога.

[MariaC]

[QUOTE=teruah]

А вот летопись о захватнических войнах еврейского народа якобы под руководством Бога им действительно ни к чему.


"якобы под руководством Бога" что это значит???

Это значит, что Бог, заповедавший не убивать и не желать чужого, не мог посылать верующих убивать ( в том числе женщин и детей) и захватывать чужие земли.

Объяснитесь!

Да уже много есть тем с объяснениями.

[teruah]

какие слова в Библии притиворечят друг другу?

[teruah]

[QUOTE=MariaC][/color]

Исаия 55:8 Мои мысли не ваши мысли, ни ваши пути пути Мои, говорит Господь. 9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

а Библейский Бог это не только Бог любящий но и карающий!
прочти Исаия, Иеремию, Плачь Иеремии, Иезекииля и т.д.

2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

[alekc]

Я думаю, не от Бога.
А от Бога: не убивай, не желай чежого.
Я считаю, что дьявол.
Чтобы опорочить светлое имя Бога.

многое объясняет такой подход
Конечно это подтверждает НЕИЗМЕННОСТЬ БОГА (в лице Иисуса Христа)
но компрометирует ветхий завет ( получается , что его вдохновлял записать Господь,но местами и дьявол ) всё возможно но .....
ведь так хочется гармонии ....

[Качок]

Я думаю, не от Бога.
А от Бога: не убивай, не желай чежого.
Я считаю, что дьявол.
Чтобы опорочить светлое имя Бога.
---------------------------------------------------------------------
Эх-хе...Вот тут точно дъявол постарался...

Но радуюсь за Вас МарияС, что вы хотите бескорыстно полюбить самого Бога...а не корыстно лишь его тёплый рай...

Вам не безразличны Его
качества...хотите сблизиться с ним...выстроить отношения..."лишь бы рай дал...а там какая разница, какой он этот Бог" - это не про Вас