По какому принципу будем различать, что от Бога в Ветхом Завете ,а что нет ?

[teruah]

alekc почему я должен думать по вашему шаблону ,
и оставьте при себе свои измышления , хорошо ?

Уважаемый alekc я не в коей мере даже и не думал как вы выразились навязывать вам свои «шаблоны», а вот по поводу высказывания своих мыслей тут уж простите имею полное право данное мне Богом и законом государства о свободе слова.



Буду молится за вас дорогой alekc чтобы вы и ваша семья были всегда здоровы и счастливы!

[MariaC]

Цитата участника alekc:
teruah , спасибо за ваши размышления , НО хотел увидеть ОТВЕТ на мои вопросы ваш бог и сегодня может приказать лично вам убивать младенцев язычников ? и вы убьёте ?

Мне жаль уважаемый alekc что вы задаете мне подобные вопросы тем самым вы пытаетесь направить меня в русло ваших рассуждений и выводов, этим вы выявляете свое расположение к собеседнику уже не как к равному но как к подсудимому позволяя себе находится на месте судьи причем с уже заранее заготовленными вами шаблонами основанными не на Божьем слове как это должно быть а путем ваших собственных измышлений!

Вы зачем всё время лукавите и увиливаете? Почему не можете прямо ответить на вопрос Алекса и на мой вопрос? Просто "да" или "нет".

Ответьте прямо. Вы верите, что Бог приказывал делать это?

итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; Числа 31-17,18

так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего...

Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика,и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца...1 Царств 15-2,3

заметьте тут не говорится «но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым и иногда сатаной» а только Духом Святым!!! Только Им!!! Им Одним!!!!

Значит верите, что вышеприведённые стихи изрёк Дух Святой?

И это последнее что я имею вам сказать, уважаемая

MariaC

Потому что дальнейший диалог вижу бессмысленным, за что прошу простить меня!

Я поняла, что Вам страшно отвечать на мой вопрос.
И мне жаль, что Вы согласны, что Бог посылал верующих убивать женщин и младенцев.
Инквизиторы и крестоносцы тоже поверили..... Да и фарисеи с книжниками тоже...
Мне жаль, что Вы о Боге такого мнения. Поэтому не думаю, что Он слушает Ваши молитвы.

Так "Да" или "Нет"? Или будете отмалчиваться?

[alekc]

MariaC , конечно непросто .... но
пусть лучше ответят сюда http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=16909

результат будет виден

[Качок]

alekc и МарияС...

Вы считаете...что Бог ограничивает себя в средствах достижения СВОИХ целей...ради других и ради себя...

Справедливо считаете...имхо...

ЦЕЛЬ не оправдывает средство её достижения...насколько
я понимаю библию...



Но в каких средствах Бог ограничивает себя ?

Бог не использует ЛОЖЬ !

И это есть доказательство его СИЛЫ...его МУДРОСТИ...СПРАВЕДЛИВОСТИ...ЛЮБВИ...и главный, имхо, признак "узнавания" Бога ...

Толькой самый сильный способен ограничить себя в средствах борьбы ...и победить более слабого...сатану...который не ограничивает себя в средствах достижения своих целей...

Бог обладает абсолютным предвидением...и против него ложь не действует...его невозможно обмануть...сатана против него безсилен...

Но других обмануть можно...и сатана - "отец лжи" это знает.
.

Т.е. ЛОЖЬ - главное средство сатаны...и ГЛАВНЫЙ ПРИЗНАК ЕГО УЗНАВАНИЯ...

Поэтому...покажите...где в Ветхом завете...Бог(т.е. сатана от имени Бога) повелевает кому-то солгать ? ...Пусть и в благих целях ? Или Сам непосредственно обманывает кого-то ?

Тогда подискуссируем дальше...

Ложь...это более серьёзно...чем "младенцы"...

[alekc]

Качок

Ложь...это более серьёзно...чем "младенцы"...

Я с этим и не спорю

Цитата из Библии:

2Цар. 24,1. «Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду».


3Цар. 15,5: «Давид делал угодное перед очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином».

Я говорю - написана ложь .

Цитата из Библии:

1Пар. 21,1. «И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян».


2Цар. 24,10: «И вздрогнуло сердце Давида после того, как он сосчитал народ, и сказал Давид Господу: тяжко согрешил я, поступив так».

Разве я сказал , что Бог лжец ? Нет.

[Качок]

Хорошо ...понял Вас .

А вы можете привести свои рассуждения...отвечая на такие вопросы :

- Обманул ли Моисей фараона...попросив его ... якобы разрешить сходить помолиться...всем еврейским народом...а на самом деле "сделав ноги" из Египта ?

- Повелевал ли Бог Моисею обмануть фараона ?

Может ли Бог заставлять другого лгать... !?

Вам не кажется бегство евреев из Египта не совсем честным...а потому подозрительным ?

Вдруг тоже ложь написали ?

[Никодем]

Обманул ли Моисей фараона...попросив его ... якобы разрешить сходить помолиться...всем еврейским народом...а на самом деле "сделав ноги" из Египта?

Я думаю, он не обманул или, точнее, не совсем обманул: сказал полуправду. Ведь молились же израильтяне во время своего исхода Богу или нет?

- Повелевал ли Бог Моисею обмануть фараона ??

Не думаю, что Создатель вселенных будет такой мелочью заниматься. "Дал тебе Я серое вещество в мозге - детали сам решай!

Может ли Бог заставлять другого лгать... !

Не может! Почему? См. выше.

Вам не кажется бегство евреев из Египта не совсем честным...а потому подозрительным ?

Вдруг тоже ложь написали ?

Вы это... насчёт "и ограбили они Египтян". Так те же столько лет угнетали евреев; те бесплатно на них горбатились. Ну и что, если они, так сказать, унесли за это выкуп (список см. в Священном Писании).

[alekc]

Качок

Хорошо ...понял Вас .

А вы можете привести свои рассуждения...отвечая на такие вопросы :

погодите , Вы согласны , что там написана явная ложь ?

[Качок]

Я думаю, он не обманул или, точнее, не совсем обманул: сказал полуправду. Ведь молились же израильтяне во время своего исхода Богу или нет?
-----------------------------------------------------------------------
Думаю...что тоже обмана не было.

Только вот полуправда...это ещё большая ложь...

А лжи(полуправды),имхо, не было совсем...


"Отпусти сына...чтобы он помолился..." У людей срабатывает стереотип ...домысливание НЕЗАКОНЧЕННОЙ фразы...Стереотип домысла такой...

Отпусти...НЕ НАВСЕГДА...чтобы помолиться, а потом я обязательно вернусь...

Получается...что если фараон не совсем понял эту фразу Моисея...домыслив НЕ НАВСЕГДА - это проблемы фараона.

"отпусти народ Мой, чтоб он совершил Мне праздник в пустыне."

Ведь её можно понять и так : отпусти народ мой (НАВСЕГДА)...чтобы он совершил Мне праздник в пустыне(в честь своего "насовсемного" освобождения, например)...

Т.е. неоднозначных фраз...притч в библии хоть отбавляй...и в этом имхо, есть умысел...чтобы ЛЮДИ ДУМАЛИ...РАЗМЫШЛЯЛИ...ОКРЫВАЛИ...отказывались от своих "стереотипов"...испытывали свою веру в нелживость Бога...и в нелживость того, что о нём написано в библии.

Фараон не отказался от стереотипа мышления, шаблона восприятия фразы...и поэтому "сам себя и обманул"...т.е. не до конца понял СКРЫТЫЙ(НО НЕ ИСКАЖЙННЫЙ...НЕ ЛЖИВЫЙ ) смысл этой фразы.

Скрывать смысл...скрывать информацию...это МОЖНО...а лгать...искажать информацию - НЕТ...

А то, что вещички египтян прихватили евреи - так они же дарёные...а не украденные .

Я под нечестностью понимал лишь обман фараона...

[Качок]

«Давид делал угодное перед очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином».
----------------------------------------------------------------------
Почему не говорится о грехе переписи народа ?

Возможно, некоторые грехи...которые человек совершил при жизни...раскаялся в них...и понёс за них БОЖЬЕ наказание - "не считаются"...и Бог их уже "не помнит"... А вот те грехи...за
которые равноценного наказания при жизни не было - помнит (см. выше)...

Поэтому и упоминается один грех Давида...за который он при жизни не получил достаточного наказания...

Знаете, учёт административных правонарушений... с человека "снимается" через год...соответсвующими органами...а как Бог ведёт свои "учёты" - только ему ведомо.

[Egor]

до чего доходят люди в оправдании тех или иных поступков...только подумать стереотип домысла.
Предлагаю ситуацию. Вызывает вас начальник к себе и за что то ругает, потом говорит
- вы поняли?
- Да понял, можно идти? Спрашивает Качек.
- Да, идите.
Качек на крыльях несётся по офису и говорит
- вот шеф у нас душевный человек, сначала ругал меня, что я по ротозейству склад сжег, а потом в отпуск отпустил, говорит «идите...» не иначе как в отпуск отправил.

[alekc]

Качок
не про фараона , про это

Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли

И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление

Я говорю - написана ложь .

http://www.evangelie.ru/forum/showpo...5&postcount=95

[Качок]

-Мужик тебе дрова нужны ?

-Нет не нужны.

...Пошёл...через некоторое время мужик за своими дровами...глядь, а дрова то и свистнули...

Кстати, предложите другую версию толкования фразы :

"отпусти народ Мой, чтоб он совершил Мне праздник в пустыне."

Но так... чтобы сохранить два главных постулата :

1. Бог не лжёт.

2. Библия о Боге не лжёт.

[alekc]

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=451115&postcount=95

вариант один - в одном из мест написана ложь,
и причём здесь Бог ?

[Качок]

Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли

И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление
----------------------------------------------------------------------
С этим гораздо проще...

Когда говорится "Я повелел..." или "Гнев господень" тут надо понимать в более широком смысле...
Бог создал материальный и духовный мир.
Физические законы обладают завидным постояноством...Они работают как бы сами по себе...Поэтому, если я суну пальцы в разетку и меня убьёт ...То можно сказать "Гнев господень" меня убил...Почему ? Потому что Бог НЕ вмешался...не посчитал нужным . Его воля тут - воля НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА...
И физическим законам Его подчиняется электрический ток...

А можно сказать" сатана возбудил" меня сунуть руки в разетку...потому что я реализовал свою глупость...глупые сатаннинские мотивы...не поверил...что "электрические" божьи законы...постоянны и неизменны...и электричество убьёт всякого...кто не верно его использует...

Поэтому Гнев господень возгорелся - это СЛЕДСТВИЕ...реакция на глупость Давида и НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО.. а ПРИЧИНА...потому что сатана(глупость Давида)восстала...

Смысл двух фраз абсолютно одинаковый...

Я не воспринимаю библейские фразы буквально...когда буквальное восприятие фраз рушит библейские постулаты, заставляет сделать ложные выводы...например, Бог лжёт...или Библия лжёт...Или Бог заставил совершить грех...а потом сам за него же и наказал ...

Пытаясь понять библию я занимаюсь обобщением...из конкретных библейских фактов...примеров...и из личного опыта...на базе библейских постулатов пытаюсь вывести ...духовные законы...

Точно так же...собрав и ОБОБЩИВ факты окружающего мира...человек вывел некоторые физические законы ...

Обобщение ВСЕХ фактов - это МЕТОД ПОЗНАНИЯ...

Отбрасывание непонятых фактов - метод самообмана...

Но ОБОБЩАТЬ надо с умом...проанализировав множество фактов библейских...а не зацепивших за какой-то один...и так окрыв "главный" духовный закон...

Помню как кто-то выдернув из библии фразу "каждый обольщается собственной похотью"...лихо применил её к Аврааму...мол Авраам "обольстился похотью" и своего сына захотел в жерву принести...

С таким же успехом...если я увижу с неба одинокий падающий кирпич...
то быстренько обобщу и решу...что все кирпичи... упали с неба...люди их собирают и строют дома

Учёт не всех фактов...отрыв от контекста фразы... позовляет сделать ложное обобщение...

Если найдены дополнительные факты...противоречащие вашему обобщению...так значит обобщение ложное...а не "писание" ложное и т.п.

Я вам уже показывал, что обобщение "Бог не мог приказать убивать младенцев" ложное...потому что есть факты библейские...которые в это обобщение не укладываются...

Виновата не библия...виновато обобщение...

А вот обобщение "Бог не лжёт " - оно истинное...потому что нету библейских фактов...опровергающих
это обобщение...