Перемена учения Христова

[Живущий]

Из Википедии

Е́ресь сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом представители двух разных религиозных учений могут взаимно обвинить друг друга...

Разве учение Иисуса не отличалось от учения фарисеев и садукеев?
Для фарисеев садукеи были еретиками и наоборот,из-за вопроса о воскрешении.

А... вот оно что. В такое разговоры об Иисусе я не вхожу. С кем-нибудь другим поищи об этом поговорить.

[piroma]

Христос говорит: «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос» (Мф.23: 8-10)..

И вдруг бац, «не прошло и года», как говорится и тот же Христос через апостола Павла начинает учить совершенно обратному, что в Церкви должны быть и учителя. и наставники, и отцы нашего спасения...
Спрашивается, что это за перемена учения такая, для чего было Христу учить тому, что Он же и переменит в течении кратчайшего времени ?

"И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями" (Еф.4,11).
«Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов: я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1 Коринфянам 4:15).


И вот мы уже получаем иное учение с учителями, наставниками и отцами нашего спасения. Как так?

сами не называйте

Бог назвать должен и Христос поставить

тогда в противовес фарисеям -на то время сказано

[Алексей1984]

Придет Сын Человеческий, начнет собирать Свое стадо из числа рассеянных Иудеев по всему лицу земли и по всем народам. То и язычники примкнут к Иудеям подобно привитой лозе. Ведь Иудеям будет вверено слово Божие.
[Ис.11:10] И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.
И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.

Вы говорите о втором пришествии Иисуса Христа или об ожидаемом иудеями Мессии, и которые отвергли Иисуса Христа?

[Живущий]

Вы говорите о втором пришествии Иисуса Христа или об ожидаемом иудеями Мессии, и которые отвергли Иисуса Христа?

Какое еще второе, друг? Еще первого не было в нашей жизни.

[allexster]

Христос говорит: «А вы не называйтесь

"И Он поставил


И вот мы уже получаем иное учение Как так?

Так вроде никакого изменения то и нет.
Разница принципиальная : вы не называйтесь , Он поставил. Ну не называйтесь , будучи поставлены.
Если есть желание называться , то можно сказать я в собрании дар №1 или 2...

[Сергей из Керчи]

Кто станет учеником, апостолом - послом Иисуса Христа, к тому и будет относиться первая цитата. А кто не достиг сего состояниея, к тому относится вторая цитата

Там много цитат, Вы какую имеете ввиду?

1 - «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос» (Мф.23: 8-10).

2 - "И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями" (Еф.4,11).

[Сергей Петров]

Христос говорит: «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос» (Мф.23: 8-10)..

И вдруг бац, «не прошло и года», как говорится и тот же Христос через апостола Павла начинает учить совершенно обратному, что в Церкви должны быть и учителя. и наставники, и отцы нашего спасения...
Спрашивается, что это за перемена учения такая, для чего было Христу учить тому, что Он же и переменит в течении кратчайшего времени ?

"И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями" (Еф.4,11).
«Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов: я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1 Коринфянам 4:15).


И вот мы уже получаем иное учение с учителями, наставниками и отцами нашего спасения. Как так?

Я так понял, что ты думаешь, уже Павел исказил то, чему учил Христос. Я так не думаю потому, что это "бац!" случилось раньше, при воскресении Христа.

Матф.28:19-20
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Я так понимаю, что Господь заповедовал учить, и с этой стороны тот, кто учит, является как бы учителем.
Но если читать дальше, то учить то не своему учению, а учить соблюдать то, что повелел Господь. Поэтому, уже, как бы не Павел учитель, а Тот, чьё слово он передаёт людям. Это не ставит Павла в особое положение, хотя духовно он, наверное, намного выше каждого из нас. Сам Павел говорит, что он

1Кор.3:7
...насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.

Вот почему, хотя мы читаем и Павла, но фактически учитель у нас не Павел, а Христос, потому что назначение Павла не своё учение преподавать, а передать учение Христа.
Точно та же ситуация и об отцовстве.
Хотя Павел и говорит

1Кор.4:15
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Павел не сам родил, не сам дал жизнь, а дал жизнь благовестием, поэтому дал жизнь всё же Бог во Христе Иисусе, а Павел лишь "насаждающий" благовестие.
Являясь отцом коринфян по причине того, что благодаря Павлу они получили жизнь во Христе Иисусе, он не является их отцом, потому что не он дал жизнь, а дал жизнь Бог, через благовестие, переданное Павлом.

[statua]

Христос говорит: «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос» (Мф.23: 8-10)..

И вдруг бац, «не прошло и года», как говорится и тот же Христос через апостола Павла начинает учить совершенно обратному, что в Церкви должны быть и учителя. и наставники, и отцы нашего спасения...
Спрашивается, что это за перемена учения такая, для чего было Христу учить тому, что Он же и переменит в течении кратчайшего времени ?

"И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями" (Еф.4,11).
«Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов: я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1 Коринфянам 4:15).


И вот мы уже получаем иное учение с учителями, наставниками и отцами нашего спасения. Как так?

"И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями" (Еф.4,11).

Это если Бог поставил.
В реальности получается что ставит человек.
И получается книжное учение, и многие за 2000 лет поддались учению антихриста, так как Христа гнали и будут гнать и если вас не гонят, значит что то не так, сказано что волки захватили стадо и одно спасение когда человек крестится СД у самого Бога, тогда уже никто не собьёт с дороги

отличить просто

Иисус Назорей - Истинный Сын Человеческий. То есть причастник плоти и крови человеческой. Если не в такой, как у нас - это подтверждает, что Вы не исповедуете Иисуса Христа, пришедшего во плоти.

Легко можно узнать кто каким духом водим.
Видно этот вопрос надо задать каждому самому себе.
Вы исповедуете Иисуса Христа пришедшим во плоти? или вы исповедуете Иисуса ещё кем?
(Христос = помазанный Святым духом)
То есть,Вы исповедуете Иисуса как помазанника Святым духом, то есть Христом пришедшим во плоти?
и если вы исповедуете Иисуса ещё кем то, то вы водимы духом антихриста.

22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа

лука 6 .22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. 23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.

ненавидят как раз за сына человеческого, раньше убивали.

потому что не знают не Бога ни Сына

[Алексей1984]

Какое еще второе, друг? Еще первого не было в нашей жизни.

Я понял Вас. и вопросов боле не имею, эта тема для верующих во Христа, который был, есть и снова грядёт, нам просто не о чем с Вами будет говорить в этой теме.

- - - Добавлено - - -

Так вроде никакого изменения то и нет.
Разница принципиальная : вы не называйтесь , Он поставил. Ну не называйтесь , будучи поставлены.
Если есть желание называться , то можно сказать я в собрании дар №1 или 2...

А потом Он же прислал нам от Отца иного Учителя и Наставника на всякую истину - Духа Истины, Духа Христова, то есть Святого Духа. Вот и получается, что поставил прежде учителей и наставников, и отцов, а последним актом дал единственного Учителя и Наставника на всякую истину - Святого Духа, Коему и служим всем своим разумением.

- - - Добавлено - - -

Кто станет учеником, апостолом - послом Иисуса Христа, к тому и будет относиться первая цитата. А кто не достиг сего состояниея, к тому относится вторая цитата1 - «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос» (Мф.23: 8-10).

2 - "И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями" (Еф.4,11).

Ничего не понял, слишком много тумана, объясняйтесь по проще и к Вам потянутся люди.

- - - Добавлено - - -

Я так понял, что ты думаешь, уже Павел исказил то, чему учил Христос.

Что я могу сказать, ты свои лукавые домыслы оставь для себя, я сказал перемена учения, а не искажения учения, так что в тщету потрудился лукавенький ты наш...)))

[Живущий]

Я понял Вас. и вопросов боле не имею, эта тема для верующих во Христа, который был, есть и снова грядёт, нам просто не о чем с Вами будет говорить в этой теме.

Можно в другой теме, только надо её начать.

[Алексей1984]

"И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями" (Еф.4,11).

Это если Бог поставил.

Ну, а в чём сомнения то, а кто же ещё поставил если не Бог. Другое дело, что Он же Христос послал нам от Отца иного Учителя и Наставника - Духа Святого для каждого из нас в Церкви. Дух Святой нам всем и Учитель, и Наставник на всякую истину. И если видим этого Духа Божия на человеке, то и слово его принимаем как от Духа Святого, потому что Дух Святой не может учить и наставлять чему либо противоположному, что согласуется у святых пророков, Христа и апостолов.

[allexster]

Святой Дух был обещан Отцом, и был дан . Это нормально.
Люди привносят в христианство какие то перемены, бывает. Бывают от плоти , но бывают и от Святого Духа.
Главное же обьяснение возможных перемен есть то , что Иисус оставил Церкви учение (нечто имеющее возможность развиваться), а не каменные скрижали и книгу закона( которые зафиксированы и неизменны).
Зачем нужно учение ? Оно направлено на христиан разного духовного роста. Поэтому одним - молоко , другим нечто из твёрдой пищи.

[Алексей1984]

Можно в другой теме, только надо её начать.

Начните и скиньте ссылку, я с радостью в ней поучаствую.

- - - Добавлено - - -

Святой Дух был обещан Отцом, и был дан . Это нормально.
Люди привносят в христианство какие то перемены, бывает. Бывают от плоти , но бывают и от Святого Духа.
Главное же обьяснение возможных перемен есть то , что Иисус оставил Церкви учение

Вот! И это главное, Христос оставил нам Своё учение по - которому можно сверяться в истине. согласное в Писаниях святых пророков, Христа и апостолов принимаем, не согласное - отвергаем. Собственно вот и всё что нужно знать для следования Истине.

[allexster]

Думаю не совсем так.Учение вдохновляемое Святым Духом ( скажем в проповедях) может отличаться от написанного. Главное что оно не будет противоречить. К примеру некоторые проповедуют что женщинам в брюках ходить неприлично , другие говорят , что брюки женского фасона есть женская одежда. Тут необходимо принимать так как учат в собрании , ну и иметь внутреннее водительство духа. А вот если бы учили , что можно ходить обнажёнными , то это уже явное противоречие и написанному и здравому смыслу.

[Живущий]

Начните и скиньте ссылку, я с радостью в ней поучаствую.

Вот тема:

Какое пришествие Господа ждем, второе или первое?