Иисус крестится от Иоана - какая тут правда.?.

[Без Имени]

И всё - таки на Ваш взгляд. в какой момент Христос берёт на Себя грехи мира?.

Грех. А не грехи. Это во первых. Поэтому сравнивается с овном а не козлом отпущения, который тащит все грехи.
Приготовлен овен от создания мира. Грех искупается в момент смерти. Взял когда приступил к служению, после крещения от Иоанна стал чист.

[Алексей1984]

Взял когда приступил к служению, после крещения от Иоанна стал чист.

Пытаюсь разобраться. Он приступил к служению после крещения Иоаннова (Мф. 4:13). Если представить, что Он стал грехом вместо нас, когда приступил к служению, то есть после крещения Иоаннова, то от чего Он стал чист после крещения, если грех мира Ему ещё только предстояло принять и стать виновным?

[penCraft'e®]

Если Христос взял наши грехи только на Кресте Голгофы, то в чём Он исповедовался перед крещением у Иоанна Крестителя?

Ни в чём. В таком крещении у Иисуса не было нужды, поэтому: Иоанн и удерживал Его... (Матф.3:14)

[Алексей1984]

Ни в чём. В таком крещении у Иисуса не было нужды, поэтому: Иоанн и удерживал Его... (Матф.3:14)

Это ложь. Вы даже не разумеете что несут Ваши уста, а они несут не что иное, как хулу на Духа Святого и представляют нам Иоанна Крестителя и Иисуса Христа актерами театра.

[penCraft'e®]

Это ложь. Вы даже не разумеете что несут Ваши уста, а они несут не что иное, как хулу на Духа Святого и представляют нам Иоанна Крестителя и Иисуса Христа актерами театра.

В моем предыдущем сообщении цитируется отрывок в котором Иоанн объясняет (как он понял) в чем была цель его служения. В евангелии от Матфея Иоанн удерживает Иисуса от крещения, но правда в том, что ему нужно было кое-что увидеть, чтобы было потом о чем свидетельствовать. И потому Иисус убеждает допустить его. И нигде нет утверждений, что Иисусу было в чем исповедоваться. Вы же вылили на меня ушат лашон а-ра, да ещё и прикрывшись Св. Духом, Иоанном Крестителем и Иисусом Христом.

[Валера life]

Понимаю только как образ, обряд. Вы думаете, что реально передаётся какая-то злая энергия ?

Возможно нет, а возможно и передается реально. Но какая разница, ведь в ветхозаветные времена люди именно так очищались от греха. Так почему же Иисус не мог таким же способом нас очистить в тот момент? Пусть, возможно, даже символически. Главное, что если это действовало при жертвоприношениях животных, то что удивляться, что это подействовало при участии Сына Божьего?
У меня была раньше тема. Не знаю, читали ли вы ее. Если хотите, можете прочитать первый пост. Он как раз об этом.

http://www.evangelie.ru/forum/t139470.html?highlight=

[Serj012]

Ни в чём. В таком крещении у Иисуса не было нужды, поэтому: Иоанн и удерживал Его... (Матф.3:14)

Как ты можешь стать Равином или царём не получив благословение от пророка?

[penCraft'e®]

Как ты можешь стать Равином или царём не получив благословение от пророка?

Я не собираюсь становиться раввином с большой буквы «Р», царём и получать благословение пророка.

[Serj012]

Я не собираюсь становиться раввином с большой буквы «Р», царём и получать благословение пророка.

Допустим но Иисус родился стать Мессией и Иоанн Креститель как пророк это подтвердил. Говоря но идёт за мной сильнее меня я не достоит понести его обувь.

[Илияху]

Я не собираюсь становиться раввином с большой буквы «Р», царём и получать благословение пророка.

А с маленькой буквы р?))

- - - Добавлено - - -

Возможно нет, а возможно и передается реально. Но какая разница, ведь в ветхозаветные времена люди именно так очищались от греха. Так почему же Иисус не мог таким же способом нас очистить в тот момент? Пусть, возможно, даже символически. Главное, что если это действовало при жертвоприношениях животных, то что удивляться, что это подействовало при участии Сына Божьего?
У меня была раньше тема. Не знаю, читали ли вы ее. Если хотите, можете прочитать первый пост. Он как раз об этом.
http://www.evangelie.ru/forum/t139470.html?highlight=

Все делается по вере. В том числе и иудейское крещение. Ведь это часть веры. Кто верит что передается то и передается. Кто не верит, то не передается. Как и исцеление и все остальное. Любая вещь, основанная на вере так или иначе будет или работать или не работать. Ведь даже принесение в жертву животного за грехи тоже основано на вере. Если человек, принесший жертву за грех, не верит что очищен от греха, то какая польза вообще приносить эту жертву? Смысла нету. А так кто верит, тот и очищал совесть от греха. Но понятно буквально грех того человека не ложился на животное. Животное это просто было вроде палочки выручалочки. Мало людей верят в невидимого Бога без идолов или образов. Большинству надо видимые образы для веры.Иначе им тяжело верить. Потому и скиния была нужна и жертвы и все остальное видимое.

Принятие на себя греха мира Машиахом это между Богом и Машиахом. К людям это не имело отношения никакого. Это юридический акт. Как и в суде кто берет на себя вину чью то, то договор заключен между судьей и обвиняемым. Все остальные не участвуют. Судья выносит приговор, а обвиняемый несет наказание. Потому Иоанн никак не мог участвовать в этом деле. И другие тоже. Это дело между Отцом и Машиахом только. А люди просто получили свободу от проклятия греха через это.

[Сергей из Керчи]

Возможно нет, а возможно и передается реально. Но какая разница, ведь в ветхозаветные времена люди именно так очищались от греха. Так почему же Иисус не мог таким же способом нас очистить в тот момент? Пусть, возможно, даже символически. Главное, что если это действовало при жертвоприношениях животных, то что удивляться, что это подействовало при участии Сына Божьего?
У меня была раньше тема. Не знаю, читали ли вы ее. Если хотите, можете прочитать первый пост. Он как раз об этом.
http://www.evangelie.ru/forum/t139470.html?highlight=

я понимаю так, что для начала человеку хорошо, если он хотя бы соглашается на обряд назначенный Богом. Обряд указывает на суть, но сама сутью не является, а лишь обозначает внешнюю покорность человека. И это хорошо, но только как начало, а не как твёрдая основа доверия Богу.

Без продолжения - рассуждения и реализации сути, обряд становится бесполезным для Роста и Плода. А для Творца главное чтобы мы нормально Росли и давали Плод. Застой, есть духовное уродство, как обрядовое (образное) действие без реального (созидающего) действия

[Без Имени]

Пытаюсь разобраться. Он приступил к служению после крещения Иоаннова (Мф. 4:13). Если представить, что Он стал грехом вместо нас, когда приступил к служению, то есть после крещения Иоаннова, то от чего Он стал чист после крещения, если грех мира Ему ещё только предстояло принять и стать виновным?

От грехов по неведению. Есть такая категория. И св.дух стал прибывать на Иисусе после крещения 24/7/365.

[penCraft'e®]

А с маленькой буквы р?))

А с маленькой «р» это вряд ли возможно!

[Без Имени]

Принятие на себя греха мира Машиахом это между Богом и Машиахом. К людям это не имело отношения никакого.

Тут я с вами согласен.

[Алексей1984]

От грехов по неведению. Есть такая категория. И св.дух стал прибывать на Иисусе после крещения 24/7/365.

Не понял, у Христа были грехи по неведенью?