Рождение свыше и конфессии

[Dyx]

[QUOTE=alexey957;5417746]

Внимательно прочти о чём речь, потом делай умозаключения.

Спасибо за совет, брат... Поспешные выводы порой ставят в неловкое положение...
Пойду, пройдусь по всей теме.

[Katjusha]

Katjusha
Слово «анафема» переводится, как проклятие, отлучение См. здесь: Синодальный перевод греческих слов Нового Завета в соответствии с индексацией Стронга

Даже Ангела с неба Павел предал анафеме (проклятию), благовествующего не то, что благовествовали Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

Dyx:
Ну и хитра лиса... Хотела выкрутиться, но поступила лукаво. Через переводы, которые дают кучу слов, порой даже не имеющих общего смысла, можно такого натолковать, что всё Писание потеряет смысл, что порой успешно творят баптисты, отвергая дар Духа Святого - говорения иными языками... По лукавству своему, ты занимаешься хитрым искусством обольщения, сие до добра не доведёт. Насчёт анафемы скажу: Иисус не учил проклинать, проклятием занимаются только колдуны

Да, Библия говорит: "благословляйте, а не проклинайте" (Рим.12:14). Но Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей, потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации.

Иисус сказал смоковнице: «отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!» (Мар.11:14). После чего Пётр сказал Иисусу: «Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла» (Мар.11:21). Значит, любые негативные слова, сказанные Иисусом и Его учениками в адрес богопротивников, являются проклятием.

Например, Иисус сказал богопротивникам: "Змии, порождения ехидины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Маф.23:33-35). Проклятия исполнились в 70-ом году: храм разграблен и разрушен, число убитых израильтян составило - 600тыс. человек, остаток рассеян по всему миру...

Пётр проклял Сапфиру..., после чего она умерла: "...что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери, погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа её" (Деян.5:8-10).

Павел, исполнившись Духа Святого, проклял богопротивника, что тот ослеп: " о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! ...ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп" (Деян.13:8-11).

[Dyx]

[QUOTE]

Чтобы понять человек рождён свыше или нет, нужна конкретика, то есть нужно установить рамки церкви Христовой. Для этого перечислю признаки ложной церкви.

По твоему получается, что если человек ходит в церковь Христову, то он автоматически рождается свыше ?

Иисусу и Его ученикам противостояли богопротивные фарисейские, саддуейские синагоги, которые:

Синагоги не противились ученикам Иисуса, а лишь некоторые фарисеи и садукеи. Чего уж мелочиться, пиши, что весь Израиль противился Ученика Христа...

1. Имели официальный статус в государстве, который позволял строить синагоги, официально (беспрепятственно) благовествовать, иметь защиту государства...

Это ты на православие намекаешь...

2. Имели названия своих организаций, отличающие от других религиозно-философских школ, как, например, фарисеи, что означает «обособленные», саддукеи, получившие своё название от основателя этой школы.

Это подойдёт и к христианам называющим свою церковь внеконфессионной. Так, что и ты в пролёте .

3. Контролировались законоучителями, закончившими высшие учебные заведения, которые входили в состав синедриона (верховного судилища) (Деян.22:3).

Опять православные и католики...

4. Беспрекословно подчинялись церковным законам (вероучением...) - заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9).

Пошли страшилки, оставлю без коментария.

5. С одной стороны называли друг друга братьями и сёстрами, а с другой стороны враждовали между собой из-за доктринальных различий (Деян.23:6-10).

Опять религии мира...

6. Проповедовали лжеучения, о которых Иисус сказал: "смотрите, берегитесь закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).

7. Носили народный характер (в их состав входило 99% "верующих").

8. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3).

Камень в религии мира...

Христиане истинные не имеют ни одного вышеупомянутого признака!

И внеконфессионные христиане тоже?

И Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле вышеупомянутой организации (фарисеям, саддукеям).

Теперь посмотрите в зеркало, на Иисуса и на вышеупомянутый список. Ну, и где вы? В Иисусе или в вышеупомянутом списке?

Да, конечно, есть конфессии, которые из этого списка имеют только несколько характеристик, но от того, что они имеют эти несколько характеристик, их причастность к церкви Христа всё равно не отождествляется.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

И в конце, как всегда в таких случаях делается: пытаемся подтвердить свои слова Писанием... Но не выходит

[Dyx]

[QUOTE]

Да, Библия говорит: "благословляйте, а не проклинайте" (Рим.12:14). Но Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей, потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации.

Бог не может противоречить Сам Себе, ибо Он Истина скрытая в Слове Писания. Те у кого раздвоение личности, могут противоречить сами себе.
Иисус говорил: разве может царство раздвоившееся само в себе устоять ? Разве можно бесов изгонять князем бесовским?

Иисус сказал смоковнице: «отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!» (Мар.11:14). После чего Пётр сказал Иисусу: «Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла» (Мар.11:21). Значит, любые негативные слова, сказанные Иисусом и Его учениками в адрес богопротивников, являются проклятием.

Иисус ничего не делал так просто, всё сделанное Им имеет скрытый смысл...
Ты никогда не задавалась вопросом, для чего Иисус так поступил? Для чего проклял смоковницу не нашедши на ней плода, хотя написано, что ещё не время было для плодов?
И что хотел сказать этим, своим ученикам?

Например, Иисус сказал богопротивникам: "Змии, порождения ехидины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Маф.23:33-35). Проклятия исполнились в 70-ом году: храм разграблен и разрушен, число убитых израильтян составило - 600тыс. человек, остаток рассеян по всему миру...

Иисус обличал их, чтоб они покаялись, но они ожесточили свои сердца...
О разрушении храма предсказывал пророк Даниил и Иисус говорил стоя в храме: что вы дивитесь храму и убранству его, придёт время и камня на камне не останется здесь...
Дух Святой предупредил Петра и церковь, что город и храм будут сожены, вот все и продавали свои имения и приносили к ногам Петра.Это было тогда когда Анания и Сапфира решили утаить из проданного ими...

Пётр проклял Сапфиру..., после чего она умерла: "...что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери, погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа её" (Деян.5:8-10).

Пётр не проклинал и не говорил: "чтоб ты сдохла", он лишь предсказал их смерть пророчествуя...

Павел, исполнившись Духа Святого, проклял богопротивника, что тот ослеп: " о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! ...ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп" (Деян.13:8-11).

Когда человек исполняется ( наполняется ) Духом Святым, он пророчествует, то есть говорит - то, что Дух даёт провещевать...

Проси у Бога, Духа премудрости и откровения к познанию Слова Его...
С любовью, Дух

[Andeo]

Разделите формальные признаки Церкви и признаки человека, рожденного от Духа.
А то вы пытаетесь сравнивать синее с горячим

[Dyx]

Разделите формальные признаки Церкви и признаки человека, рожденного от Духа.
А то вы пытаетесь сравнивать синее с горячим

Я бы сказал, что она подобна младенцу играющему с обоюдоостым мечём, нанося себе порезы и раны.
И не понимает, что меч может вырваться из неокрепших рук и поразить её сердце...

[alexey957]

[QUOTE=Dyx;5418155]

Спасибо за совет, брат.

Не совсем понятно, да и ересь это , что рождение свыше может зависеть от конфессии .К примеру, первые рождённые свыше к какой принадлежали конфессии ?

[Dyx]

Не совсем понятно, да и ересь это , что рождение свыше может зависеть от конфессии .К примеру, первые рождённые свыше к какой принадлежали конфессии ?

Спасибо брат, за вопрос.
Первые рождённые свыше не принадлежали к конфессии и нынешние к ней не принадлежат - я про тех нынешних, кто вырос из конфессий.
Хотя все рождённые свыше выросли в конфессиях и без конфессий вырасти не могли...
Проблема всех конфессий в том, что они хорошо шли в начале, но остановились каждый в своём временном отрезке пути, идя за Христом.
Кто -то остановился пройдя водное крещение покаяния, кто-то пройдя чуть дальше, принял Духа Святого в своё сердце и родился то Него духовно, но тоже встал на пути, не зная куда идти.
Для таких Павел сказал: ныне я оставляю вас братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать совершенство со всеми освящёнными... ( цитирую по памяти).
Конечная цель пути в стихе: все водимые Духом Святым суть Сыны Божьи.

[alexey957]

Хотя все рождённые свыше выросли в конфессиях и без конфессий вырасти не могли...

Я к примеру не из конфессии, думаю таких найдётся не мало. На слова

все водимые Духом Святым суть Сыны Божьи.

Только Аминь!

[Dyx]

Я к примеру не из конфессии, думаю таких найдётся не мало.

Впервые слышу, что кто -то вырос без конфессий.
Кто крестил в воде?
Кто наставлял в вере?
Чьи проповеди слушал?

Если церковь собирается и есть пастырь - то это уже конфессия, хоть как её не назови (внеконфессиональная например).
У веконфессиональных христиан пастырем является - Иисус, а наставником - Дух Святой.

[Andeo]

Не конфессии крестят, а верующий крестит водой и Духом Святым по вере крещаемого

Наставления и проповеди не нужны, не воскресная же школа в самом деле.

а Церковь не в религиозных объединениях.

[alexey957]

Впервые слышу, что кто -то вырос без конфессий.

Хоть это и банальные слова но всё когда то бывает в первый раз.Бог Сам призвал, показав Свою силу и милость, хотя свидетельствовали много но проходило всё мимо, не было силы и власти в их словах.Привёл к Своему сосуду , молились, Бог крестил Духом Святым( при свидетелях) с знамениями, было открыто( Сам заставлю их) как мне поступить , чтобы преподали водное крещение в церкви, как Бог сказал так всё и получилось а за общение с этим братом меня всегда и везде гнали.Бог много через него открывал, всё сбывалось и открывалось, был истинный свет.

[Dyx]

[QUOTE]

Не конфессии крестят, а верующий крестит водой и Духом Святым по вере крещаемого

Привет, сестра. По сути ты права, но я имею ввиду собрание верующих стоящих за названием той, или иной конфессии.

Наставления и проповеди не нужны, не воскресная же школа в самом деле.

Я не буду спорить нужны или не нужны младенцу во Христе наставления и проповеди, или ты сразу стала мужем совершенным, сестрой могущей питаться твёрдой пищей ?

а Церковь не в религиозных объединениях.

Согласен с тобой, что религия и Церковь несовместимы...

[Dyx]

Хоть это и банальные слова но всё когда то бывает в первый раз.Бог Сам призвал, показав Свою силу и милость, хотя свидетельствовали много но проходило всё мимо, не было силы и власти в их словах.Привёл к Своему сосуду , молились, Бог крестил Духом Святым( при свидетелях) с знамениями, было открыто( Сам заставлю их) как мне поступить , чтобы преподали водное крещение в церкви, как Бог сказал так всё и получилось а за общение с этим братом меня всегда и везде гнали.Бог много через него открывал, всё сбывалось и открывалось, был истинный свет.

Очень странная последовательность. А почему брат тебя не крестил в воде в покаяние ?
Это не из тех ли братьев, которые отвергают водное крещение?

[Andeo]

Dyx, моим учителем и наставником был и есть Господь, ведь Он есть Истина и Жизнь и путь, который всему учит.

Ну и помог же мне получить богословское образование
И не превратиться в циника и агностика при этом)))