Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Асенефа]

Что же такое "совершенство" ?
По отношению к Творцу - Создателю миров, и Его Сыну, - об этом ясно говорит Писание .
Совершенно то, что исходит от Бога -
Его Закон (Псал.18.8)
радость, которую дарит Иисус - Иоан.15.11
любовь к Богу, проистекающая из соблюдения Его заповедей - согласно 1 Иоан.2.5.
братская любовь, которую апостол Павел называет совокупностью совершенства. - Колосянам 3.14.
совершеннейшей названа скиния.


А вот по отношению к человеку - разве может человек быть совершенным? или это только цель?

Совершенство людей - это понятие другого рода. Оно ассоциируется с такими понятиями как проявление справедливости, праведности - поступков по правде. Об этом мы читаем в книге Иова - когда он характеризовал свою жизнь как праведную.
И Господь видел, что это человек праведный. Настолько, что искушения сатаны не поколебали веру Иова.

В Новом Завете же это высказывание о совершенстве кажутся противоречивыми.
С одной стороны - совершенство является целью верующего, его устремлений - по Матф.5.48 Филлип.3.12 -
с другой стороны - верующие названы уже совершеными - 15 стих послания Филлипийцам 3 глава.

Кажущееся противоречие в Новом Завете относительно этого понятия - "совершенство" разрешается просто -
для каждой ступени духовного роста существует свой эталон совершенства. Никто, родившись вновь, не может стать сразу же мужем совершенным , отцом, способным рождать детей (по выражению апостола Павла

1Кор 4.15 я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
Флм 1.10 прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих:

но должен стать сначала совершенным как дитя - 1Иоан.2.12.14.

Несовершен тот, кто во возрасту должен быть отцом во Христе, но продолжает питаться младенческой пищей - 1Кор.3.1.
и не понимает основ Писания.
Были приведены свидетельства от Бытия до Откровения, слова Самого Спасителя - - ( о чем у нас и была речь на протяжении прошлых страниц - о важности соблюдения заповедей Божиих.кто хочет войти в жизнь вечную - соблюди заповеди.
Только исполняющий заповеди Божии и имеющий ВЕРУ в Господа Христа наследует спасение) -
кажется, куда уже ясней скажешь? и ведь ни слова не было сказано иного кроме Библии - но вот. закрыты уши и глаза.
Закрыты догмами конфессий, в которых души пребывают.

И что делать? как же давать слепым пищу твердую? которая свойственна совершенным, если они не понимают основ Слова Божия?
Возможно ли быть совершенным, будучи противником заповедей Божиих, а значит и противником Спасителя - ибо Он и Отец одно?


И как же тогда достигнуть цели - совершенства, которая заключается в том чтобы увидеть Господа "лицем к лицу" 1Кор. 13.12.
и для которой нам нужно быть подобным Ему? 1Иоан.3.2



- - - Добавлено - - -

Может зря Вы, друг Старик, подняли такую сложнейшую тему - о совершенстве и твердой пище?

Потому что на этом форуме некому питаться этой "твердой пищей"? - о которой, кстати, мы еще ни слова не рассуждали.

Что такое "твердая пища" - какие истины являются такими на время апостольское - и на наше время?


Подумайте друг... стоит ли говорить о таких вещах? не просто говорить - а исследовать для пользы духа, души и тела?

А пропускать мимо ушей неудобоваримое -
это то же самое что при принятии Пасхи - когда запеченного на огне агнца надо было кушать с внутренностями, и прочими несьедобными частями -

да еще и с горькими травами впридачу.(Исх 12.3,5),

(Говорю о символической части Библии - законах тени - твердой пище - которую понимали и принимали апостолы еще во времена первых христиан

в частности , ап.Павел )


Вы думаете что есть способные сейчас к этой "твердой пище"?

[Starik905]

Интересно - речь о совершенстве - а Вы реквием) - это как то связано? или случайно7)

Может Вам покажется странным... но когда я узнал историю написания сего произведения, то многое встало на свои места...

Моцарт был довольно легкомысленным и балованным ребёнком, юношей и даже когда женился, то не смог совладать ни со своими пороками, темпераментом и тем более той мирской славой которую уже успел вкусить...

Но Проведению было угодно начать работать с его душой, и когда Моцарт стал терпеть недостатки и беды, которые одна за другой стали посещать его семью и его самого, это начало производить в нем некоторые изменения в лучшую сторону...

И вот в нужде и слабости плоти, ему предложили на заказ написать похоронную музыку, что собственно Реквием и означает... это так сильно его захватило, что хотя он и бросал написание его несколько раз, сама мысль не давала ему покоя, к тому же и здоровье его ухудшалось... Видя все происходящее и теряя надежду на выздоровление, вдруг его пронзила мысль о суетности и тленности временного существования... ему все больше и больше приходили на мысль законы вечные и жизнь будущего вера... разумеется это сопровождалось сильными душевными и духовными переживаниями, об этом собственно и говорят его части Реквиема... и мысль о том что он пишет этот Реквием для самого себя, все чаще стала посещать его...

Невидимая рука стала прикасаться к душе гения и производить очищение, множество пороков, которые тянулись за этой бедной душой ложились бременем на сознания страшного Суда Божия, это ему удалось передать в музыке о Судном Дне... также и предсмертные муки от того что душа не находит в себе того покоя от грехов своих накопленных за короткую жизнь усиливались и наветами сатаны, и эта картина была переложена им в музыке... за короткое время пока он писал Реквием, его душа смогла осмыслить всю порочность своего бытия, скверну греха и страх наказания Божьего... мысль о Спасителе Христе и Его жертве, оказалась настолько светлой и утешительной, что он ухватился за неё и уже не выпускал... это единственное что давало покой и утешение страдающей душе...
Все 14 частей Реквиема можно охарактеризовать как путь от порочной и греховной жизни ко спасению и очищению!
Вот эти части ...1...Вечный покой.
2...Господи помилуй.
3...День гнева
4...Труба мира
5... Царь
6...Вспомяни
7...Посрамив нечестивых
8...Слезный день
9...Господи Иисусе
10...Жертвы и мольбы
11...Свят
12...Благословен
13...Агнец Божий
14...Вечный свет

[Starik905]

Кажущееся противоречие в Новом Завете относительно этого понятия - "совершенство" разрешается просто -
для каждой ступени духовного роста существует свой эталон совершенства. Никто, родившись вновь, не может стать сразу же мужем совершенным , отцом, способным рождать детей (по выражению апостола Павла

1Кор 4.15 я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
Флм 1.10 прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих:

но должен стать сначала совершенным как дитя - 1Иоан.2.12.14.

Несовершен тот, кто во возрасту должен быть отцом во Христе, но продолжает питаться младенческой пищей - 1Кор.3.1.
и не понимает основ Писания.
Были приведены свидетельства от Бытия до Откровения, слова Самого Спасителя - - ( о чем у нас и была речь на протяжении прошлых страниц - о важности соблюдения заповедей Божиих.кто хочет войти в жизнь вечную - соблюди заповеди.
Только исполняющий заповеди Божии и имеющий ВЕРУ в Господа Христа наследует спасение) -
кажется, куда уже ясней скажешь? и ведь ни слова не было сказано иного кроме Библии - но вот. закрыты уши и глаза.
Закрыты догмами конфессий, в которых души пребывают.

И что делать? как же давать слепым пищу твердую? которая свойственна совершенным, если они не понимают основ Слова Божия?
Возможно ли быть совершенным, будучи противником заповедей Божиих, а значит и противником Спасителя - ибо Он и Отец одно?


И как же тогда достигнуть цели - совершенства, которая заключается в том чтобы увидеть Господа "лицем к лицу" 1Кор. 13.12.
и для которой нам нужно быть подобным Ему? 1Иоан.3.2



- - - Добавлено - - -

Может зря Вы, друг Старик, подняли такую сложнейшую тему - о совершенстве и твердой пище?

Потому что на этом форуме некому питаться этой "твердой пищей"? - о которой, кстати, мы еще ни слова не рассуждали.

Что такое "твердая пища" - какие истины являются такими на время апостольское - и на наше время?


Подумайте друг... стоит ли говорить о таких вещах? не просто говорить - а исследовать для пользы духа, души и тела?

А пропускать мимо ушей неудобоваримое -
это то же самое что при принятии Пасхи - когда запеченного на огне агнца надо было кушать с внутренностями, и прочими несьедобными частями -

да еще и с горькими травами впридачу.(Исх 12.3,5),

(Говорю о символической части Библии - законах тени - твердой пище - которую понимали и принимали апостолы еще во времена первых христиан

в частности , ап.Павел )


Вы думаете что есть способные сейчас к этой "твердой пище"?

Я бы не стал отрицать того что все сегодня настолько слабы и совершенно не способны к твёрдой пище...
Вопрос Вам Асенефа... а Вы способны? Если Вы хотите сокрыться за те заповеди которые говорили ранее, то разочарую Вас, во- первых это не даёт Вам совершенства, как Вы и сами знаете по жизни, ведь сколько из ваших же церквей тех кто тщательно исполняет предписания вашего учения, однако так же как и прочии легко лжёт, крадет, обижает ближнего, иногда и того хуже, блудит... осуждает, унижает и клевещет и проч. и проч. разве это говорит в пользу твёрдой пищи или совершенства?

Напомню ещё раз о юноше, которого полюбил Христос и говорил ему о заповедях закона... но этого было достаточно лишь для спасения, но не для совершенства... обратите внимание на слова Христа..."Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною." (Мф.19:21)

Обратите внимание, для достижения совершенства нужны не исполнение заповедей, а послушание Христу и следование за Ним неся свой крест! Вы заметили, что в законе, и даже в Нагорной Проповеди нет такой заповеди продавать имение?

Вот это и будет твёрдая пища...( уж не знаю уловили Вы эту тонкую грань?)

- - - Добавлено - - -

Сегодня в нашей поместной церкви было Крещение...
23 человека изъявили желание следовать за Господом и вступали в завет с Ним!
'Верую' Хор Кредо Христианские песни - YouTube

[Аннета]

Сегодня в нашей поместной церкви было Крещение...
23 человека изъявили желание следовать за Господом и вступали в завет с Ним!

ДВР? Или "с улицы"?

[Starik905]

ДВР? Или "с улицы"?

На улице все "верующие"... ( шучу)...
Был брат, который всю жизнь был неверующий, а его жена христианка, она ходила к нам в церковь, он не запрещал но сам не посещал, и вот с сожалением и сокрушением молился, что так много времени потратил напрасно, искренний брат, я радовался за него!
Ну и конечно молодёжь, примерно одинаковое количество сестёр и братьев... вечером будем всех поздравлять уже в церкви... Крещение было на озере как обычно...

[Kazah]

И Вы туда же...Вы если зашли к нам, то старайтесь привносить то что послужит к назиданию, а не раздору...

.. путь к совершенству

Для тебя путь к совершенству уже давно прописан в Библии, обуздывать свой язык, чтобы не насаждать здесь свои еретические взгляды (о чем ранее уже было показано разными людьми) и не гнобить своей невоздержанной речью тех, кто на эти твои ереси указал.

Короче и еще раз.

Твой путь к совершенству - не грешить в слове языком своим.
"язык - огонь, прикраса неправды... им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию" (Иак.3:9.6)

"Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело" (Иак.3:2)

Если ты ищешь совершентсва и хочешь быть мудрым, а не казаться только таковым, лишь выставляя себя, как Голиаф, то докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. (Иак.3:13)

Вопчем, дерзай, старик, у тебя непочатый край на пути к совершенству и начни с самого главного и обязательно с себя самого. Тогда увидишь, что у других даже женская логика повыше чем твоя мужская.

[Аннета]

Ну и конечно молодёжь,

которая выросла в церкви? У вас там тоже мало приходить стали?

[Starik905]

которая выросла в церкви? У вас там тоже мало приходить стали?

Ну да... у нас же русскоязычная церковь, у нас нет проповедей на английском, а если и бывают гости американцы, то свои переводят довольно хорошо и правильно...
А насчёт мало это или много, Бог знает скольких надо приобщить к Его Телу...
Я чес сказать больше переживаю за качество веры, а не количество членов...

[Starik905]

Сегодня в церкви делали наставления и пожелания всем членам и вновь принявшим крещение...
Был один брат, молодой с Мексики где наша церковь строили молитвенный дом для мексиканцев, там теперь образовалась церковь поместная, а он приезжал посмотреть как у нас происходит крещение, ему понравилось... а вечером он делал пожелание крещённым...

Мысль которую он излагал, была довольно простая, но глубокая и духовная... попробую пересказать своими словами саму суть, может что добавлю, ибо я рассуждал во время его проповеди...

Он читал об искушении Иисуса в пустыне перед тем как Он вышел на служение!
Было сказано о том что в Писании Иисус назван вторым Адамом, а в послании к Римлянам, Павел указывает на причину по которой необходимо было Христу приходить в теле на Землю..."Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие." (Рим.5:19)

Интересная мысль прозвучала, Адам первый был в полном изобилии, славе, чести и вся Земля была отдана ему во владение со всеми зверями, птицами, рыбами и проч... также Адам имел не только отличное здоровье, но и бессмертие! Ко всему этому следует прибавить и то что Адам имел самую прекрасную женщину данную ему для полноценной и счастливой жизни... и при первом же искушении он пал и проявил непослушание, о чем Павел и пишет довольно однозначно... в мир вошёл грех и все связанные с этим ужасные последствия!

А вот последний Адам пришёл в уже полный мрака и греха мир, где царствовала смерть! И Ему ничего из того что имел Адам первый не досталось, напротив, Он был в немощи, голоде, в пустыне и совершенно одинок!
На протяжении 40 дней Он был искушаем от диавола и первое искушение было никоем образом не связанное с заповедями Божьими! Следует обратить внимание, что сделать из камней хлеб, когда в этом была естественная потребность и нужда, совершенно не входило в заповедь данную Ему Отцом...

Это я говорю свои рассуждения, ибо как правило мы делаем упор на исполнение Заповедей данных нам, но вот совершенно не обращаем внимание на то в чем искушал сатана Иисуса, мы в своей жизни даже не задумываясь творим то что потребно нам в угоду телу и даже порою плоти...

Так в чем же смысл искушения сатаны? Ведь Иисусу не запрещалось пользоваться силой Божественной находясь на Земле в теле человеческом, разве находим мы запрет на сие?

Мысль моя была вот в чем... это сказано в следующем стихе..."И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени." (Лк.4:13) По велению Духа Святого, Иисус был веден в пустыню для искушения от диавола, и Он принял сие веление и покорился Отцу! На тот момент, когда сатана предлагал сотворить из камней хлеб, искушения не были окончены, т е Отец не давал Сыну права творить сие! И Сын подчинился воле Отца и ожидал когда это время закончится, впереди были ещё искушения, которые требовалось так же послушно перенести и не нарушить волю Пославшего Его!
Пару строк теперь о пище твёрдой... вспомнилась мне история с учениками Его в Самарии, когда они проходили путём тем и подошли где был колодезь Иакова, остановились, ученики пошли в город купить пищи, а пока они ходили приходила женщина почерпнуть воды и у неё с Иисусом была интересная беседа... Ученики очень удивились тому что Иисус нарушает общепринятые нормы для Иудеев и сообщается с женщиной, да ещё и сомнительно праведного поведения, к тому же Самарянкою... Когда же ученики предложили Учителю пищу, то Иисус ответил им что у Него есть пища, тогда они не поняли и снова недоумевали, кто дал Ему пищу... но Он им сказал прямо..."Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его." (Ин.4:34)
Это пример твёрдой пищи, о чем мы ведём разговор, однако кто уразумел сию мысль?

Все религии мира хвалятся друг перед другом "правильностью" учения, одни хвалятся своими достижениями, численностью последователей, образованностью своих проповедников, организаторской и материальной базой, кто то хвалится обширностью служения и проч. и проч...

Попробуйте убедить кого то в заблуждениях? На каждом форуме одни и те же вопросы... почему нет единства среди христиан? Почему столько верований? Почему столько "истин", ведь она должна быть одна, едина для всех! Ведь не разделился же Христос? Ведь не может помазание от Него учить по разному?
Все это понимают и однако все продолжают и продолжают держаться своих начатков учения и заповедей! Вот и в нашей теме, сколько мы не стараемся перейти к более высоким ступеням веры, все скатываемся к правилам и заповедям...

Еще одна мысль, которая пришла мне на память во время собрания... написано так..."Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего...Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать," (Рим.5:20)

Представьте себе, что до закона Моисеева не только смерть царствовала, но жили и праведники, которые не только не имели заповедей закона, которыми мы сегодня хвалимся и разнимся, что служит непримиримым средством среди христиан, это своего рода камень предкновение, о который претыкаться христиане всех веков! А как же до закона праведники достигали совершенства и единства?

А не оставить ли нам заповеди и не обратить ли внимание на Христа? Каким путём шёл Он?

Знаю, знаю что сейчас у Вас в головах начнётся, скажите мне, сам Христос сказал, что пришёл не нарушить, а исполнить... так Он и исполнил, а мы нет! Почему мы имея и Евангелие, и Духа благодати, и церкви, где нас непрестанно учат уму разуму и поощряют к исполнению все тех же заповедей... а мы как не исполняли их, так и не исполняем... может следует пересмотреть наши пути и начать питаться твёрдой пищей, которая свойственна совершённым, которые не полагают основания в заповедях, а способны следовать за Христом неся свой крест?

Что скажете друзья?

[Асенефа]

Вопрос Вам Асенефа... а Вы способны? Если Вы хотите сокрыться за те заповеди которые говорили ранее, то разочарую Вас, во- первых это не даёт Вам совершенства, как Вы и сами знаете по жизни, ведь сколько из ваших же церквей тех кто тщательно исполняет предписания вашего учения, однако так же как и прочии легко лжёт, крадет, обижает ближнего, иногда и того хуже, блудит... осуждает, унижает и клевещет и проч. и проч. разве это говорит в пользу твёрдой пищи или совершенства?..

Ни одного слова, друг, моих учителей я не говорю. НИ ОДНОГО.библия и только библия.

Еще раз повторю, может быть выделить большими буквами, другого цвета, чтобы Вы поняли главное?
Повторяю -закон - определитель добра и зла. Но никак не отвечает за тех, кто его нарушает.

Отрицая определитель добра и зла - Вы не сможете даже узнать что такое грех.

Друг Старик - скажите пожалуйста - откуда Вы узнали что.. цитирую вас, что кража, клевета, и пр.грехи являются таковыми?

Неужели и сейчас не поймете эту простую ОСНОВОПОЛАГАЮЩУЮ ИСТИНУ Слова Божия?

Напомню ещё раз о юноше, которого полюбил Христос и говорил ему о заповедях закона... но этого было достаточно лишь для спасения, но не для совершенства... обратите внимание на слова Христа..."Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною." (Мф.19:21)

Обратите внимание, для достижения совершенства нужны не исполнение заповедей, а послушание Христу и следование за Ним неся свой крест! Вы заметили, что в законе, и даже в Нагорной Проповеди нет такой заповеди продавать имение?

Почему Вы умышленно упускаете важнейшее - последовательность, а именно - речь Спасителя? Цитирую

Матф.19 глава -

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий!
что сделать мне доброго чтобы иметь жизнь вечную?

17Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди

18Говорит Ему: какие?
Иисус же сказал: не убивай;
не прелюбодействуй;
не кради;
не лжесвидетельствуй;
19почитай отца и мать;
и: люби ближнего твоего, как самого себя. (как видите, Иисус Господь перечисляет заповеди Закона Божия)


20Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ЕЩЕ недостает мне?

21Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным,
пойди, продай имение твое
и раздай нищим;
и будешь иметь сокровище на небесах;
и приходи и следуй за Мною.

22Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.


_________________

Как видите, Старик, насколько Ваши учителя беспардонно, умышленно извращают Слово Божие? выхватывая последнюю часть, тогда как выше по тексту Спаситель первым условием получения жизни вечной озвучил именно соблюдение заповедей.

, и как дополнение - НЕДОСТАЕТ ЧТОБЫ СТАТЬ СОВЕРШЕННЫМ - исполнить эти самые заповеди практически.

Т.е. Господь Бог должен быть на первом месте в жизни желающего получить жизнь вечную, а не маммона - богатство, которое ценится больше Бога

А и первая, и вторая заповедь Закона Божия гласит

Я Господь, Бог твой,
Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

3да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

4Не делай себе кумира и никакого изображения
того, что на небе вверху,
и что на земле внизу,
и что в воде ниже земли;

5не поклоняйся им и не служи им,
ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,
наказывающий детей за вину отцов
до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

6и творящий милость до тысячи родов
любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Я бы не стал отрицать того что все сегодня настолько слабы и совершенно не способны к твёрдой пище...

Пока не поймут основу - соблюдение заповедей Божиих (а значит распознание что такое грех и удаление от него) -

Какой же смысл иметь веру в Христа, Который и на Голгофу пошел за грешника?

Вы же не хотите даже понять что такое грех, отрицая заповеди Божии? отрицая заповеди Вы и Ваши учителя отрицают и Журтву Сына Божия


Делая себя беззаконниками, от которых отрекся Христос???


- - - Добавлено - - -

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное,
но исполняющий волю Отца Моего Небесного


( а не волю Иисуса Христа, видите . Старик, о чем говорит Спаситель?)

22Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи!
не от Твоего ли имени мы пророчествовали?
и не Твоим ли именем бесов изгоняли?
и не Твоим ли именем многие чудеса творили?


23И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас;
отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Смотрите, друг Старик - ни дар пророчеств, ни изгнание бесов, ни чудеса творимые именем Христа не имеют никакого значения, веса -

потому что эти творильщики именем Христовым творят беззакония, от них отрекается Христос

[Асенефа]

..........
Это я говорю свои рассуждения, ибо как правило мы делаем упор на исполнение Заповедей данных нам, но вот совершенно не обращаем внимание на то в чем искушал сатана Иисуса, мы в своей жизни даже не задумываясь творим то что потребно нам в угоду телу и даже порою плоти...

Так в чем же смысл искушения сатаны? Ведь Иисусу не запрещалось пользоваться силой Божественной находясь на Земле в теле человеческом, разве находим мы запрет на сие?

Мысль моя была вот в чем... это сказано в следующем стихе..."И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени." (Лк.4:13) По велению Духа Святого, Иисус был веден в пустыню для искушения от диавола, и Он принял сие веление и покорился Отцу! На тот момент, когда сатана предлагал сотворить из камней хлеб, искушения не были окончены, т е Отец не давал Сыну права творить сие! И Сын подчинился воле Отца и ожидал когда это время закончится, впереди были ещё искушения, которые требовалось так же послушно перенести и не нарушить волю Пославшего Его!

Смысл в том что Сын Божий стал Сыном Человеческим, во всем уподобившись человекам. И пользоваться силой свыше не мог , чтобы сатана не сказал - вот ты с силой Божий исполнил волю Отца Небесного - ЗАКОН И ПРОРОКОВ
А человек не может.

Значит и план спасения человека был бы нереализован.

И мы с вами не могли бы иметь надежду спасения.

Пару строк теперь о пище твёрдой... вспомнилась мне история с учениками Его в Самарии, когда они проходили путём тем и подошли где был колодезь Иакова, остановились, ученики пошли в город купить пищи, а пока они ходили приходила женщина почерпнуть воды и у неё с Иисусом была интересная беседа... Ученики очень удивились тому что Иисус нарушает общепринятые нормы для Иудеев и сообщается с женщиной, да ещё и сомнительно праведного поведения, к тому же Самарянкою... Когда же ученики предложили Учителю пищу, то Иисус ответил им что у Него есть пища, тогда они не поняли и снова недоумевали, кто дал Ему пищу... но Он им сказал прямо..."Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его." (Ин.4:34)
Это пример твёрдой пищи, о чем мы ведём разговор, однако кто уразумел сию мысль?

Исполнять волю Отца Небесного действительно твердая пища - а любовь мы можем доказать только исполнением заповеди - любить Бога любя ближнего своего.
Не на словах
А отдавая свою жизнь за их спасение.

Не отвергать волю Божию, выраженную в Его Великом Нравственном Законе Божием - закон помогает нам осознать себя кто мы есть - и приходить с покаянием в грехах наших.

Попробуйте убедить кого то в заблуждениях? На каждом форуме одни и те же вопросы... почему нет единства среди христиан? Почему столько верований? Почему столько "истин", ведь она должна быть одна, едина для всех! Ведь не разделился же Христос? Ведь не может помазание от Него учить по разному?
Все это понимают и однако все продолжают и продолжают держаться своих начатков учения и заповедей! Вот и в нашей теме, сколько мы не стараемся перейти к более высоким ступеням веры, все скатываемся к правилам и заповедям..

.

Потому что это основы жизни общества.
Вы видели, друг, хотя бы одно общество- царство государство, в котором нет вообще никаких законов?
Что происходит в этом царстве государстве?

В безопасности ли его граждане?

Надеюсь, вопрос исчерпан?

Законы - основа жизни общества человеческого - и царства небесного тоже. Ибо Господь не есть бог беспорядка - но порядка и мира.

Представьте себе, что до закона Моисеева не только смерть царствовала, но жили и праведники, которые не только не имели заповедей закона, которыми мы сегодня хвалимся и разнимся, что служит непримиримым средством среди христиан, это своего рода камень предкновение, о который претыкаться христиане всех веков! А как же до закона праведники достигали совершенства и единства?

Если бы не было Закона - откуда было бы известно, что Ева согрешила?)

И что Каин сделал грех, убив родного брата Авеля? ведь если нет закона - нет и греха. Именно закон определяет, где добро и правда, а где зло и грех.

Уважаемый друг Старик - Закон Божий был всегда - он просто передавался из уст в уста.
Пока на Синае Господь Сам Лично, Своим Перстом написал Закон Божий на скрижалях.

Поместили в специальный ларец - как величайшую святыню .

А не оставить ли нам заповеди и не обратить ли внимание на Христа? Каким путём шёл Он?

Уважаемый собеседник - Христос Господь был безгрешен, в отличие от нас, грешных (ибо кто говорит что не грешит - тот лжет)

Как же , будучи грешниками, нарушителями Закона Божия, идти путем Господним, если Бог так возненавидел беззаконие, что отдал на смерть Единственного Сына?

Как же беззаконникам, противящимся Отцу Неба и Земли - идти путем Божиим да еще и пищу твердую кушать?
что же это за пища будет в зубах при беззаконии?

- - - Добавлено - - -

Для тебя путь к совершенству уже давно прописан в Библии, обуздывать свой язык, чтобы не насаждать здесь свои еретические взгляды (о чем ранее уже было показано разными людьми) и не гнобить своей невоздержанной речью тех, кто на эти твои ереси указал.

Короче и еще раз.

Твой путь к совершенству - не грешить в слове языком своим.
"язык - огонь, прикраса неправды... им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию" (Иак.3:9.6)

"Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело" (Иак.3:2)

Если ты ищешь совершентсва и хочешь быть мудрым, а не казаться только таковым, лишь выставляя себя, как Голиаф, то докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. (Иак.3:13)

Вопчем, дерзай, старик, у тебя непочатый край на пути к совершенству и начни с самого главного и обязательно с себя самого. Тогда увидишь, что у других даже женская логика повыше чем твоя мужская.

А кто тебя поставил судьей тут? разве мало тебе собрания нечестивых злоречивых твоего болота, что ты сюда заявился в судейской мантии?

Старик по познанию на несколько голов выше вас всех, вместе взятых, иди своей дорогой нечестия

Суди себя самого, чтобы не быть осужденным.

Тебе сколько раз говорили, что твои сообщения не имеют ничего общего с этой темой Старика?

Хочешь беседовать - говори по существу темы.

Предварительно оставив мантию судьи в небезызвестной теме злоязычных-клеветников братий

[Starik905]

Смысл в том что Сын Божий стал Сыном Человеческим, во всем уподобившись человекам. И пользоваться силой свыше не мог , чтобы сатана не сказал - вот ты с силой Божий исполнил волю Отца Небесного - ЗАКОН И ПРОРОКОВ
А человек не может.

Значит и план спасения человека был бы нереализован.

И мы с вами не могли бы иметь надежду спасения.


Исполнять волю Отца Небесного действительно твердая пища - а любовь мы можем доказать только исполнением заповеди - любить Бога любя ближнего своего.
Не на словах
А отдавая свою жизнь за их спасение.

Не отвергать волю Божию, выраженную в Его Великом Нравственном Законе Божием - закон помогает нам осознать себя кто мы есть - и приходить с покаянием в грехах наших.




.

Потому что это основы жизни общества.
Вы видели, друг, хотя бы одно общество- царство государство, в котором нет вообще никаких законов?
Что происходит в этом царстве государстве?

В безопасности ли его граждане?

Надеюсь, вопрос исчерпан?

Законы - основа жизни общества человеческого - и царства небесного тоже. Ибо Господь не есть бог беспорядка - но порядка и мира.




Если бы не было Закона - откуда было бы известно, что Ева согрешила?)

И что Каин сделал грех, убив родного брата Авеля? ведь если нет закона - нет и греха. Именно закон определяет, где добро и правда, а где зло и грех.

Уважаемый друг Старик - Закон Божий был всегда - он просто передавался из уст в уста.
Пока на Синае Господь Сам Лично, Своим Перстом написал Закон Божий на скрижалях.

Поместили в специальный ларец - как величайшую святыню .





Уважаемый собеседник - Христос Господь был безгрешен, в отличие от нас, грешных (ибо кто говорит что не грешит - тот лжет)

Как же , будучи грешниками, нарушителями Закона Божия, идти путем Господним, если Бог так возненавидел беззаконие, что отдал на смерть Единственного Сына?

Как же беззаконникам, противящимся Отцу Неба и Земли - идти путем Божиим да еще и пищу твердую кушать?
что же это за пища будет в зубах при беззаконии...

Может быть мы несколько о разном говорим, а может я не понял Вас достаточно правильно...

Вот что я понял... мы все беззаконники... ну это понятно и сомнению не подлежит ....

Далее, надобно прежде исполнить заповеди и через них научиться различать добро и зло... ну тоже правильно, а чем заняты наши домоправители и попечители, которые денно- нощно только и учат нас
этому? Мы же говорили о начатках учения, а они у всех сводятся к различению добра и зла...

Далее... фарисеи в особенности изучали заповеди и находили такие тонкости и всевозможные нюансы в определениях добра и зла, что и Христа осудили на смерть! Да и тот фарисей который молился в Храме, все добро перечислял, скажите разве не так? А мытарю осталось только зло... и парадокс, тот кто исполнил добро не был оправдан как тот кто перечислил зло!

И ещё... Павел упрекает тех кто по времени уверования должен был приобресть навык, ибо без сего навыка невозможно вкушать твёрдую пищу! А навык это чувство распознания добра и зла...как правило, должно быть у тех кто усвоил начатки учения...

Теперь вопрос... Вы усвоили начатки учения? Имеете этот самый навык различения?
Остается самая малость, доброго держаться, а худого избегать! Получается?
Ну и потом, а Вы что подразумеваете под твёрдой пищей? Поделитесь опытом...

[Starik905]

Смысл в том что Сын Божий стал Сыном Человеческим, во всем уподобившись человекам. И пользоваться силой свыше не мог , чтобы сатана не сказал - вот ты с силой Божий исполнил волю Отца Небесного - ЗАКОН И ПРОРОКОВ...

Да нет... я так и понимаю, что человекам исполнить волю Божью невозможно, а Богу все возможно, поэтому и надобно было противопоставить силе зла, силу добра и показать миру, что в любом случае добро прбедит! Даже если это добро было покрыто немощью и смирением, каковой образ и был представлен нам в Сыне!
Другое дело, что Сын мог бы испепелить своей святостью не только сатану, но и все царство его, вот здесь да, никакой силы использованно не было, даже в изгнании бесов они не были осуждены в озеро огненное, но это до времени, а в конце веков эта сила будет явлена и сатана знает о том...
Да и вообще, много ли мы знаем что придумывает сатана для того чтобы клеветать и лгать на Бога и детей Его?
Думаю он всегда найдёт что сказать, но все это ложь! Ведь и в саду Едемском он искушал не как человек, а как могущественный падший дух! Да и сейчас силы не равные, и если бы не Божественная сила благодати, то и мы не смогли бы побеждать все нападки его...
Я не понимаю такого аргумента, да и не думаю так, что Иисус не использовал силу Божью... напротив, Он только ей и побеждал все козни лукавого, да и чудеса творил не от себя, а от Отца, поэтому и говорит..."Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю." (Ин.5:17)

[Starik905]

Асенефа... я бы хотел предложить Вам посмотреть на пример с богатым юношей в той последовательности, к которой мы подошли...
Смотрите что было в начале... как Вы и заметили Христос указал на заповеди... однако вот что странно, совершенно не упомянул первую и четвертую , почему то... ну допустим, юноша был учителем в Израиле и мог сам об этом прекрасно знать, в напоминании не нуждался...

Казалось бы вопрос исчерпан...тех заповедей, что перечислил Иисус, было достаточно чтобы знать начатки и различать что хорошо, а что плохо...более того, в похожей ситуации с законником, Иисус с уверенностью сказал ..."Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить." (Лк.10:28)

И юноша довольно уверенно ответил, что усвоил эти начатки, ведь так?
Иисус предложил ему путь совершенный... и сделал упор не на заповеди, а на послушании, вы обратили на это внимание?
Для меня вывод очевиден, для совершенства требуется не столько исполнение заповедей, сколько послушание Христу...
Ну вот скажем самый простой и повседневный пример... в современном мире столько разсплодилось мерзости и нечистоты, многие вещи просто не прописаны в законе и заповедях... разумеется этим пользуются искусители и люди тоже... они так и говорят, раз об этомине сказано в Писании, то значит мы можем это делать... у них такой девиз... « Все что не запрещено, разрешено»... встречали таких? А тот кто усвоил начатки, у того чувств навыком приучены и он скажет, подождите, если это не одобояет мой Господь и Ему это не нравится, то я не буду этого делать! Почему? Не потому что этого нет в заповедях, а потому что я хочу быть послушен Ему!

[Асенефа]

Да нет... я так и понимаю, что человекам исполнить волю Божью невозможно, а Богу все возможно, поэтому и надобно было противопоставить силе зла, силу добра и показать миру, что в любом случае добро прбедит! Даже если это добро было покрыто немощью и смирением, каковой образ и был представлен нам в Сыне!
Другое дело, что Сын мог бы испепелить своей святостью не только сатану, но и все царство его, вот здесь да, никакой силы использованно не было, даже в изгнании бесов они не были осуждены в озеро огненное, но это до времени, а в конце веков эта сила будет явлена и сатана знает о том...
Да и вообще, много ли мы знаем что придумывает сатана для того чтобы клеветать и лгать на Бога и детей Его?
Думаю он всегда найдёт что сказать, но все это ложь! Ведь и в саду Едемском он искушал не как человек, а как могущественный падший дух! Да и сейчас силы не равные, и если бы не Божественная сила благодати, то и мы не смогли бы побеждать все нападки его...
Я не понимаю такого аргумента, да и не думаю так, что Иисус не использовал силу Божью... напротив, Он только ей и побеждал все козни лукавого, да и чудеса творил не от себя, а от Отца, поэтому и говорит..."Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю." (Ин.5:17)

Почему же? посмотрите - в дни искушения в пустыне дьявол всячески старался чтобы Сын Божий проявил божественную силу - показал чудо - камни сделались хлебами , потом и поклонения потребовал взамен владычества над всем миром.

Но Спаситель твердо знал, что Создатель миров, Отец Небесный является истинным Владыкой и нашего мира, по праву творения.

Но Христос не использовал при искушении силы Своей, даже чтобы утолить голод и жажду.


А почему??? чтобы было плохого чтобы из камня сделать лепешечку и покушать - разве это грех?