Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Starik905]

сестра простите что вмешиваюсь, неприятно как вы возмущаетесь и сомневаетесь а старика как брата уже готовы скинуть с горы лишь за то что нашли сходство в его словах с ввц.. помните такое выражение пока не изобразится в нас Христос! Так вот ввц проповедует Истину и старик тоже близок к ней поэтому и сходство и в этом нет ничего странного! Это наоборот хорошо! За асд вы писали что они не верят в троицу.. еще как верят сильней вас.. вот у отделенных немного разные мнения некоторые верят что Отец и Сын это Божества а Дух Святой это сила их в различных проявлениях так и баптисты наши одно собрание так понимают что Дух это типа кабеля электрического идущего от Отца или Сына к нам...это сила от Бога но не личность, кто прав не берусь судить! Лгать ввц не учат.. ввц учат баптисты умывальная чаша тоесть умывают людей приводя ко Христу но полнота Истины конечно у них! Как легко и быстро вы занимаете позицию иную и готовы уже с исключеными злоречивыми отступниками из ввц соглашатся...

Артур... чтобы отобразился Христос, надобно стать Его учеником, а не правильным баптистом или адвентистом...
А начинается это самое ученичество с отвержения себя, это самое первое решение должен принять человек... Разумеется для спасения души вполне достаточно принятие верой жертвы Христа, но обман сегодня состоит в том, что христиане так самоуверенны в себе и своём спасении, что уже примеряют венцы и проч. награды... а им достанутся лишь пальмовые ветви... Откр. 7.9.

Для меня нет разницы где и как человек возродился духом для жизни будущего века... главное как человек усвоил начатки учения и добродетели в практическом их применении... что толку от богословской болтовни и красивых проповедей, если страсти и похоти властвуют в душах членов церкви, а они в церкви поместной уже многие годы?
Ну да, знают они много и даже то чего и не следовало бы знать ... спорят и доказывают свою правоту и хвалятся своей верой... только Адам то царствует! А должен царствовать Христос! И как может отобразиться Христос, если Адаму отданы все права в душе?

[Двора]

Вот вы убедите, что овцы худого качества, и смирятся овцы, замолчат и будут покорными, козлов нет, веди пастух на добрые пастбища,
а пастух что?
Знает куда вести?
По вашим словам он добивается только послушания и вот добился, что дальше?

[NikName]

Богохульство... это когда человек живет по плоти , а приписывает это своё состояние якобы живущему в нем Духу Святому...

Знаете что интересно, старик905? Вы нигде не найдете, чтобы я дела плоти приписывал Духу Святому. А поэтому напрасно Вы клевещите на людей.

наши взгляды совпали с теми кто Вас учил уму разуму в ВВЦ...

Вот видите, Старик905, опять клевета с Вашей стороны? Я Вашу шаражкину контору обхожу за девять верст.
Да и какому разуму могут научить религиозные аферисты, отбирающие квартиры у беззащитных бабушек и учащие верить служителям, а не Библии?

там Вам говорили истину, теперь и здесь Вы встретились с теми же истинами...... подумайте об этом... на Суде же Вам абсолютно нечем будет оправдывать своё непослушание и противление...

Оооо!! Один в одни речь шелковского служителя. Здесь Вы проповедуете те же "истины", что и там???
Спасибо, что сняли с себя маску.
Да, и какое непослушание? Кому или чему? Лжи, которую исповедует ваша ВВЦ ВСАСД РД? А что Вы предлагаете, признать вашего председателя первосвященником? Кстати, вот это как раз и есть богохульство, когда у вас грешный человек возомнил себя первосвященником, входящим во святое святых за грехи народа. Скажите, Старик905, а разве жертвы Христа было не достаточно? А может надо, как это у вас делается, приходить пред лицо умершего человека и только там молится Господу?

Вы лучше скажите, почему у вас доверяют грешным людям больше, чем Библии, почему принимают ложь только по тому, что это сказал служитель, хотя этого в Библии нет.

Вот какие истины вы проповедуете и вот какого послушания добиваетесь.

Не, ну это просто..., даже слов нет!!!

Старик905, это как? Слышите что сказано: "да в Библии этого нет, но мы люди верующие и верим старшим"!!!

Вот что значит верующие и послушание в вашей ВВЦ. Верят не Библии, а человеку, который учит тому, чего нет в Библии.

[NikName]

откр 3.18
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

И где здесь сказано о том, что мы должны блестеть?

[artur777]

И где здесь сказано о том, что мы должны блестеть?

смени пожалуйста свой ник на "занудист"
Любой христианин понимает символ что мы как золото очищаемся в испытаниях освобождаясь от шлака дабы блестеть как золото огнем очищенное. С тобой прекращаю общение от бесовестных и бесчиных учит слово удаляйтесь, дабы и глупец не показался мудрым в своих глазах написано.

1 петр1 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,

[NikName]

смени пожалуйста свой ник на "занудист"

Ты решил извратить Библию, и злишься, что другие это подметили?

Любой христианин понимает символ что мы как золото очищаемся в испытаниях освобождаясь от шлака дабы блестеть как золото огнем очищенное.

Христианин как раз видит, что в Библии нет такого выражения. А ты это скорее всего не сам придумал, а так тебя научили в твоей ВВЦ, ибо у вас там принято верить старшим, хотя этого в Библии нет. Артур777, а что тебе мешает быть верующим в Слово Божье, а не в лжепастырей, которые учат тому, чего в Библии нет?

от бесовестных и бесчиных учит слово удаляйтесь

Вот и интересно, что тебе мешает удаляться от таковых, которые учат лжи, а ты вместо того, чтобы самому почитать Библию, не думая разносишь их ложь.

[artur777]

Ник ты даун или прикидываешся таким? Это последний тебе ответ и вопрос?
Очищенное золото блестит?

[NikName]

Ник ты даун или прикидываешся таким?

Любой даун думает, что его только дауны и окружают. А любой адепт ВВЦ к тому же видимо вместо аргументов переходит на оскорбления.

Очищенное золото блестит?

Ой, Артур, как же вы адепты ввц любите юлить. Ты сказал, что мы должны блестеть, как золото, я спросил, где это написано, ты привел стих о том, чтобы мы должны купить золото, чтобы обогатиться. А где ты вычитал, что мы должны блестеть?
Если такого в Библии нет, так и скажи, зачем юлить то.

[Аннета]

Не удивляюсь почему у Вас все пастора работают и нет никого на содержании церкви... Помню у нас когда освобождали старшего пресвитера, потому что церковь выросла и в этом была необходимость, тоже были те кто постоянно роптал и считал зарплату пресвитера, а затем точно как и Вы выразились, говорили, пусть отрабатывает, ведь мы ему деньги платим... а потом выяснилось, что на тарелку они кладут редко и довольно мало...зато бдительности за пресвитером сверх усердия... ну да ладно, должны же быть и такие вот ревнители...

У нас просто очень маленькая сельская церковь. Тем не менее мы помогаем материально другим, большим церквям, потому что у нас люди жертвенные. И все знают, что десятина это минимум. Но речь сейцчас не об этом. Речь о том, что Вы начали говорить, что подчиняться надо бездумно. Сказали старшие сажать вверх корнями, надо сажать. Сказали надо бросить семью, не общаться с детьми и внуками, значит надо слушаться. А то, что такое послушание НИКОГДА не принесет плода, это не важно. Такой подходит приводит людей в тоталитарные секты и уводит от Бога. Вот собственно и всё.

[Starik905]

Вот вы убедите, что овцы худого качества, и смирятся овцы, замолчат и будут покорными, козлов нет, веди пастух на добрые пастбища,
а пастух что?
Знает куда вести?
По вашим словам он добивается только послушания и вот добился, что дальше?

Пастухи, как Вы выразились делают то что поручено им свыше, и бывает зачастую даже сами того не зная... например... имея власть на то, пастух сделал замечание овце, а она обиделась, как это он её унизил при всех, обида растёт с каждым днём, а пастух и не думает просить прощение и не попросит, не потому что это правильно, а потому что так надо для овцы... и вот наступает духовный кризис, овца созрела в своей ненависти, сначала на пастуха, потом на таких же овец, что не поддерживают её больше в её обиде и не жалеют, ну надоело и им уже постоянно вспоминать и разжигать страсти... и вот уже для овцы все немило... плохие пастухи, плохие овцы, плохая церковь и уже всерьёз подумывает такая овца покинуть стадо... и случается, вместо того чтобы взглянуть на себя и увидеть своё жалкое состояние и те страсти которые разрушают душу изнутри, овца бежит на чужие пажити...

Вывод то прост, а все это от Него было, для того чтобы удалить тот горький корень что живет у овцы и не даёт простор Духу!

Это лишь самый простой и распространённый пример, а сколько более тонких и более опасных страстей и помыслов в душе... а Вы говорите что дальше... работы непочатый край, только не противься и слушайся...

[Двора]

А стоило только поговорить с обиженной овцой, помните...если заметил что брат имеет что то против тебя, подойди и поговори(прежде чем молиться, просто Отче наш),
ведь нет мира, а он необходим обоим...а дальше опять как написано...
Нет наученных, нет стоящих в истине, вот вы говорите о пользе для обиженой, когда она ушла с обидой и уже больше - горечью, не свободная: так где же польза.

[Аннета]

Пастухи, как Вы выразились делают то что поручено им свыше, и бывает зачастую даже сами того не зная... например... имея власть на то, пастух сделал замечание овце, а она обиделась, как это он её унизил при всех,

Ну во первых он в этом случае нарушил повеление Писания


14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;


(Матф.18:14-15)

И если после того как пастор унизил человека при всех, человек тот ушел из церкви, то Господь спросит с пастора.

11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
(Матф.18:11,12)

А что делает пастор в Вашем примере? Он больную и заблудшую овечку ещё и палкой гонит из стада. Истинный пастырь так не делает, только наемник.

- - - Добавлено - - -

Это лишь самый простой и распространённый пример, а сколько более тонких и более опасных страстей и помыслов в душе... а Вы говорите что дальше... работы непочатый край, только не противься и слушайся...

Вот вот. А опасные страсти и помыслы как раз у того, кто хочет властвовать, кто обличает без любви и, не зная Писания, не зная характера Христа, не имея в себе Духа Христова, желает только подчинения себе, власти и послушания от овечек. И очень страшно, что пример, который Вы привели у Вас распространенный.

[Starik905]

А стоило только поговорить с обиженной овцой, помните...если заметил что брат имеет что то против тебя, подойди и поговори(прежде чем молиться, просто Отче наш),
ведь нет мира, а он необходим обоим...а дальше опять как написано...
Нет наученных, нет стоящих в истине, вот вы говорите о пользе для обиженой, когда она ушла с обидой и уже больше - горечью, не свободная: так где же польза.

В том и польза что при благодатном и приятном нам обращении, с заботой и особым уважением, которое нам очень приятно и желаемо, никогда так и не откроется вся гниль живущая в нас!

Почему и болезни Господь посылает и скорби.... все для пользы душе нашей, но мы то настолько черствы стали, не только не видим этого, но и возмущаемся при таком обращении, обижаемся и проч. Поэтому и не достигается то нужное смирение, чтобы благодать могла в нас излиться и действовать... мы путаем благодать с тем что делает Господь с душой нашей и когда плоть желает угождения ей... вот это последнее мы и называем благодатью...

- - - Добавлено - - -

Ну во первых он в этом случае нарушил повеление Писания


14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;


(Матф.18:14-15)

И если после того как пастор унизил человека при всех, человек тот ушел из церкви, то Господь спросит с пастора.

11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
(Матф.18:11,12)

А что делает пастор в Вашем примере? Он больную и заблудшую овечку ещё и палкой гонит из стада. Истинный пастырь так не делает, только наемник.

- - - Добавлено - - -



Вот вот. А опасные страсти и помыслы как раз у того, кто хочет властвовать, кто обличает без любви и, не зная Писания, не зная характера Христа, не имея в себе Духа Христова, желает только подчинения себе, власти и послушания от овечек. И очень страшно, что пример, который Вы привели у Вас распространенный.

Вы определённо не хотите слышать того что намного важнее жизни в угождении плоти и вашего собственного спокойствия...

[Аннета]

Вы определённо не хотите слышать того что намного важнее жизни в угождении плоти и вашего собственного спокойствия...

Вы определенно ошибаетесь в отношении меня. У Вас нарисовался ошибочный образ. Намного важнее для меня, что бы в церкви на первом месте было послушание Христу и Библии. Я к этому привыкла. В моей церкви пастор сначала сам старается исполнить всё как написано. Вы же приводите примеры грубого нарушения Писания, причем теми, кто первый должен стараться всё исполнить. Если написано - обличи один на один, почему пастор считает для себя возможным нарушать Библейский принцип? Если написано - возлюбите врагов ваших и даже противников надо наставлять с кротостью, то как может пастор в нарушение всего написанного унижать кого то при всех? Если для Вас нарушение Библейских принципов норма, то понятно, почему в Ваших церквях не послушны старшим. Люди всё видят. Они не слепые и не тупые. Вашим служителям надо начать с себя. И для начала тщательно изучить Писание, всё что говорится о том каков должен быть Божий служитель. Не то им надо читать, что относится к рядовым, это пусть рядовые читают, а то, что относится к ним. О церковной дисциплине, о том как надо обличать. Найдите мне место в Писании, где написано, что служитель имеет право унижать кого то перед всеми. Написано "один на один". Вот когда сами начнут исполнять, тогда и в остальных увидят плоды. Поверьте. А не верите, проверьте.

[Starik905]

Вы определенно ошибаетесь в отношении меня. У Вас нарисовался ошибочный образ. Намного важнее для меня, что бы в церкви на первом месте было послушание Христу и Библии. Я к этому привыкла. В моей церкви пастор сначала сам старается исполнить всё как написано. Вы же приводите примеры грубого нарушения Писания, причем теми, кто первый должен стараться всё исполнить. Если написано - обличи один на один, почему пастор считает для себя возможным нарушать Библейский принцип? Если написано - возлюбите врагов ваших и даже противников надо наставлять с кротостью, то как может пастор в нарушение всего написанного унижать кого то при всех? Если для Вас нарушение Библейских принципов норма, то понятно, почему в Ваших церквях не послушны старшим. Люди всё видят. Они не слепые и не тупые. Вашим служителям надо начать с себя. И для начала тщательно изучить Писание, всё что говорится о том каков должен быть Божий служитель. Не то им надо читать, что относится к рядовым, это пусть рядовые читают, а то, что относится к ним. О церковной дисциплине, о том как надо обличать. Найдите мне место в Писании, где написано, что служитель имеет право унижать кого то перед всеми. Написано "один на один". Вот когда сами начнут исполнять, тогда и в остальных увидят плоды. Поверьте. А не верите, проверьте.

Аннета... ну Вы же не из тех кто читает и исполняет все то что написано для рядовых... вон сколько старания выказали чтобы "вылечить" всех пасторов... Видимо награда вашему пастору будет великая, ибо похоже он действительно избрал благое дело послушания...
Еще раз, рад что у Вас такой пастор... однако это совершенно не имеет значения для Вас... может Вам и приятно и отрадно, что Вас не раздражает и не оскорбляет ваш пастор, такой положительный и степенный, настоящий верующий... вопрос в другом... каковы Вы на самом то деле? Как обстоят дела со страстями и похотями, вашим эгоизмом и отношении к Вашей репутации... это глубинные вопросы и требуют довольно пристального и критического внимания к себе... Наверняка Вы довольно высокого мнения о себе и о своём христианстве... а это и настораживает...

Хочу Вас успокоить, у нас богобоязненные старшие и Бог даёт им не только необходимого терпения, но и мудрости!
А чтобы Вы знали волю Отца, то своих сыновей Он отдаёт на время Им же назначенное на воспитание домоправителям и попечителям, которые вправе с сыновьями Его обращаться как с рабами... или Вы не знали об этом? И какой достойный царь доверит управлять своим государством сыну который ичему так и не научился? Мы все хотим быть царственным священством? Но далеко не все пройдут этот период Отцом назначенный и того процесса обучения... но найдутся послушные, мужественные и верные... и в Вечности это откроется !