Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Володя77]

Насчёт умерщвления дел плоти.
Мне кажется что баптисты только этим и занимаются.
Во всяком случае, это горячее желание всякого баптиста

...тут, все-таки, лучше использовать исключительно библейскую терминологию (как, впрочем, и во всех СПОРНЫХ аспектах.., да и в целом также)...

Библия говорит об умерщвлении плотских похотей (а вовсе не дел плоти) - точнее:
- "умертвите земные члены ваши" (Кол 3:5) - что, по сути, и есть плотские похоти;
- "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал 5:24);
- "Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу" (1Пет 2:11).

Реальность такова, что баптисты (как и прочие "евангельские верующие") ЭТИМ не занимаются!
Вообще этим не занимаются.., увы.
Не занимаются, в т.ч.. и потому, что неверно понимают суть рассматриваемого аспекта (неверно научены своими "батюшками").

Некоторые течения, т.н.. "исторической церкви", пытаются ЭТИМ заниматься. Но, там, к сожалению, налицо масса глубочайших ересей...
Да и сам оный процесс у них базирован не на слове Божьем, а лишь на преданиях человеков (которые, сами по себе также держались тех же самых ересей ).

Кроме того, результаты этого процесса там мало влияют на их возможность войти в небеса - там нет веры Евангельской!! (единственно угодной Богу веры, см. Флп 1:27) - там вообще, практически, нет Божьей веры во спасении души (там вот такая вера: "верьте мне братья.., где будет сатана, там и я буду").
А без веры Богу угодить невозможно.

Посему, совершение спасения души (как и умерщвление плотских похотей) реально может происходить ТОЛЬКО в среде евангельских верующих (где, хотя бы, пытаются держаться веры Евангельской (см. Флп 1:27) - учения Евангелия.., ничего не добавляя к слову Божьему, и ничего не отнимая от него, и ничего не повреждая в слове Божьем (см. Гал 1:8,9, Отк 22:18,19).

Но другой вопрос, насколько эффективны эти все упражнения?

Именно ТАКИЕ упражнения, таки да... неэффективны.
Потому что дела плоти - есть уже результат наличия плотских похотей, кои Бог велит умертвить!

Пытаясь умертвить "дела плоти" - человек пытается устранить последствия того, что именуется "плотские похоти".
Пока живы "плотские похоти".. оные так и будут производить те или другие "дела плоти"! Точнее - те или иные грехи.
Посему и нужно умертвить (истребить) недобрые источники внутри себя - плотские похоти.

Еще раз - Писание велит верующим уничтожить в себе, именно плотские похоти, кои вводят верующего в те мили иные грехи, как и написано:
"похоть же, зачав, рождает грех" (Иак 1:15) - именно наши похоти есть источники наших грехов!
Потому Писание и велит их уничтожить.

В Ветхом Завете образ плотских похотей - хананеи... Мы помним, что Бог велел евреям сделать с хананеями (как помним и то, что случилось после того, как евреи отказались выполнять оное Божье повеление).
...нечто подобное Бог велит сделать и Христианам (духовно, конечно, а не физически) - при этом, последствия НЕ ДЕЛАНИЯ этого, могут быть такими же, как и у евреев в ВЗ.

[Володя77]

Ничего, вы Старик не поняли, к сожалению. В Коринфе не было никаких пятидесятнических лопотаний. Коринф был многонациональный город, в собрание приходили люди разных национальностей(языков), и каждый молился вслух на своём языке, который большинство присутствующих не понимало

Если внимательно читать Писание, то можно понять, что это, все-таки, не совсем так

В 14-й главе 1Коринфянам Апостол говорит именно о таких иных языках, которые НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ (прочтите внимательно 1Кор 14:2) - то есть, ни один человек на земле не понимает такой иной язык! (только Бог понимает).., к чему зацикливаться - ведь это ясно написано в слове!
Просто, нужно читать слово и ничего не добавлять к тому, что прочел.
И будет чистая вера Евангельская.., а не вера баптизма

В таких случаях (когда звучит речь на ином языке, который НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ), нужен истолкователь, о чем и говорит нам Апостол (см. 1Кор 14:13).., о чем (как образы) повествуется и в 5-той главе книги Даниила.

Согласно Писанию, истолкователь - это вовсе не переводчик с иностранного языка, а, именно верующий, который имеет дар истолкования (1Кор 12:7-11).

Ради того, чтобы коринфяне (а, равно, и мы ныне) имели верное понимание относительно иных языков, Апостол и приводит для рассмотрения то, что ныне есть 14-я (и 12-я) глава Послания Коринфянам.
...лучше не добавлять к Писанию и не ничего отнимать от него... - так быстрее можно прийти к образцу здравого учения (2Тим 1:13)... и избежать язв от Господа, а также изглаживания своего имени из книги жизни (см. Отк 22:18,19)

[Александр 777]

- - - Добавлено - - -



Где же тогда дар языков как дар Духа?

- - - Добавлено - - -


.

Если это нужно для благовестия, то Бог дарует знание и понимание языков. Один из наших основоположников, известный благовестник, баптист Павлов Василий Гурьевич знал двадцать восемь языков. Думаю, что Апостол Павел знал не меньше. Вот такой дар от Бога, служил через благовестие ко славе Божией. И о таком дарование нужно ревновать и молиться человеку, который желает быть благовестником среди иных народов (языков).

[Володя77]

Один из наших основоположников, известный благовестник, баптист

Извиняюсь, но наш основоположник - Господь Иисус Христос - Сын Живого Бога - Царь царствующих и Господь господствующих - Истинный Бог и жизнь вечная - Ему дана всякая власть на небе и на земле..

И Он такой один - другого нет!
Только Ему принадлежит Церковь, более того, Церковь суть Его Тело.
Никакой баптист не может быть основоположником Церкви Христа.

Павлов Василий Гурьевич знал двадцать восемь языков. Думаю, что Апостол Павел знал не меньше. Вот такой дар от Бога, служил через благовестие ко славе Божией

Это, скорее всего, способность к пониманию иностранных языков, обретенная путем многих стараний оного человека! (с помощью Божьей, конечно)

И о таком дарование нужно ревновать и молиться человеку, который желает быть благовестником среди иных народов (языков).

Молиться, конечно, можно и об этом (кто же запрещает! ).
..кстати - не приведете пару-другую десятков имен баптистов (из сотен миллионов оных), которые, ревнуя о таком даре, как у Павлова - получили такой дар?
Пожалуйста.., будем ждать .

Однако, Апостол Христа, повелевая ревновать о дарах духовных (особенно, чтобы пророчествовать), в т.ч. и об иных языках, имеет ввиду такие языки, которые НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ! ..Даже и сам говорящий не понимает (к ужасу баптистов )

Чтобы Вы не сомневались в том, что я сказал выше, привожу слово Писания:
"Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом" (1Кор 14:1,2)...

- прочитали, о каких языках говорит Апостол?
А теперь хорошо молитесь (лучше с постом), чтобы Господь избавил Вас от повреждения ИНЫМ баптизма (2Кор 11:4)... и открыл Ваши очи к разумению Писания.
Лучше всего, поставить такую нужду перед общиной - чтобы за Вас молились, в т.ч. и служители...

Обычная речь - это речь ума человека...
Иные языки - это речь духа человека.
В том числе и на ЭТО указывает Апостол - см выше (1Кор 14:1,2 - читаем внимательно и вдумчиво): "кто говорит на незнакомом языке, тот ...говорит духом".

Да сокрушит Господь, во славу имени Иисуса Христа, все ложное и ИНОЕ в Вас и вокруг Вас!
...еще раз напоминаю - слово Божье нужно читать очень и очень внимательно... и, также внимательно надлежит рассуждать над прочитанным (знаю, что Вам об этом известно... просто, напоминаю).

[Володя77]

Для Александр 777

Молитесь (лучше в постах), чтобы Господь Иисус Христос стал для Вас Единственным смыслом и Единственной целью Вашей жизни!

Чтобы Его чистое и неповрежденное учение воссияло для Вас, как прежде воссияло для сотен тысяч евангельских верующих первого века, разгоняя всякий мрак и всякую тьму Вашего ума!

Чтобы ничто человеческое или ИНОЕ не омрачало Вашу жизнь (Ваш разум, рассудок, мысли, волю, чувства, желания)!

Чтобы стремление познать полноту Истины образца здравого учения, напрочь затмило всякое человеческое учение (в т.ч.. и учение баптизма).
...и т.п.

Иначе рискуете не войти в небеса - то ИНОЕ, которое пока держат Вас под контролем, по вашему выходу из тела (когда придет время), может востребовать свое может претендовать на ТОГО, кто повиновался ему при жизни в теле, будучи побежден им (повиновался, не прилагая усилий, чтобы избавиться от оного):
«ибо, кто кем побежден, тот тому и раб» (2Пет 2:19) - в данный момент времени, Вы не раб Христов Вы пока раб поработившего Вас ИНОГО (2Кор 11:4).., то есть, ложного в учении баптизма.
Избавьтесь же от ИНОГО!!! от зависимости от него.

Это не шутка это реальность!

...то, что Вы находитесь, возможно, в одном из лучших (на сегодня) течений верующих во Христа, вовсе не спасает Вас от возможных серьезных проблем при переходе в вечность...
Полную свободу и независимость от всякой духовной заразы (в т.ч., и ИНОГО, 2Кор 11:4), надлежит обрести СЕЙЧАС - пока мы в физ.теле.
И крепко ухватиться за слово Истины Евангелия (НЗ), также надлежит именно сейчас - пока мы еще в физ. теле.
... и совершать свое спасение, следуя образцу здравого учения (а это вовсе не учение баптизма!), также нужно сейчас...

PS: ..Обсудите сказанное (как и перечень отступлений баптизма) со старшими братьями своей общины (или течения)... - будет на пользу всем.

[Starik905]

Ничего, вы Старик не поняли, к сожалению. В Коринфе не было никаких пятидесятнических лопотаний. Коринф был многонациональный город, в собрание приходили люди разных национальностей(языков), и каждый молился вслух на своём языке, который большинство присутствующих не понимало. Возникали беспорядки и огорчения. Приведу пример. Представьте общину в Казахстане, на границе с Китаем, где даже подростки знают по четыре языка. И вот в собрании молятся вслух одновременно, каждый на своём языке; казах, уйгур, немец, цыган, и китаец с узбеком. Стоит гул, шум, полное отсутствие благоговения. Если в этот момент зайдёт неверующий, что он подумает.? А если те же люди, по совету Павла помолятся по очереди, и если нужно с толкователем (переводчиков), то будет хорошо. Вот об этом писал Апостол Павел. А пятидесятническое лопотание, лопотание бурятских шаманов и далай-ламы, это обольщение из преисподней.

Спасибо за разъяснение...но я не стал бы торопиться с выводами касаемо Коринфа...и дело здесь не столько в его большом и разнообразном населении, сколько в плотском состоянии церкви (на то время)...Смотрите как Павел дает оценку сему дару в Коринфе..."Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода."(Первое послание к Коринфянам 14:14)
Александр... как думаете любой иностранец молясь на своем языке понимает о чем он сам молится? Как думаете Апостолы в день Пятидесятницы поминали о чем говорили? Как думаете ослица пророка Валаама понимала, когда говорила человеческим голосом?
Именно в этом и заключается премудрость Павла данная ему свыше, дабы не только разоблачить подмену сего дара, но и вывести церковь в Коринфе из язычества...Попробуем пойти по его поучению...если у нас хватит на это мудрости и послушания, то человек освободится от этого языческого дара и увидит всю лживость этого духа!

[Starik905]

Мне важна истина, а истина изложена в писании.
Только у меня свое понимание у вас свое понимание писания.
Мы тоже читаем одно писание а церкви разные.
Поэтому разговор только о писании, все остальное бесплодные споры.

Вестник...Если Вам важна истина, то Вы не остановитесь ни перед чем...и уж тем более признаете, что Писание должно пониматься и исполняться всеми без исключения одинаково, а не так как кому взбредет в голову...

Теперь касаемо Писания, а разве я Вам навязывал свое поминание? Разве мы не обращались к Писанию?

Я и далее желаю смотреть только на Писание и на то что происходило с Апостолами, учениками и в церквах тех дней...Все это поможет нам выявить ошибки сегодня и это же Писание даст самый правильный совет к исправлению нашему...

Раз уж тема приняла такое направление, то будьте столь любезны поучаствуйте, ибо Вы один из немногих, кто имеет и сам опыт сего дара, как Вы об этом подчеркнули ранее, а нам важно установить рассуждения не между баптистами по этой теме, ибо баптисты этого опыта как правило не имеют, а рассуждать лишь мудрствуя и порой лукаво может привести к спорам и бесполезным прениям, чего мне допускать крайне не хочется...

[Володя77]

Я и далее желаю смотреть только на Писание и на то что происходило с Апостолами, учениками и в церквах тех дней...Все это поможет нам выявить ошибки сегодня и это же Писание даст самый правильный совет к исправлению нашему...

Разумно...

При этом, ряд ошибок баптизма УЖЕ приводится вот тут: #8 (5392502)..(а также, даются ссылки на Писание по каждой ошибке)

[Starik905]

Разумно...

При этом, ряд ошибок баптизма УЖЕ приводится вот тут: #8 (5392502)..(а также, даются ссылки на Писание по каждой ошибке)

Володя не забывайте, Вы в игноре!!!

[Аннета]

А что, если кому-то баптисты не нравятся, то это значит только то, что таковой только себя считает здравым??? (или наоборот)
Других вариантов к рассмотрению Вы не предполагаете?

Так Вы ведь не только баптистов не считаете здравыми. Это Вы других вариантов не представили. Отсюда и вывод.

[Володя77]

Так Вы ведь не только баптистов не считаете здравыми.

Против самих баптистов лично я ничего не имею - сам ведь в среде баптизма

...я, лишь против принятого баптистами учения ... - потому, что Апостол Христа велит стоять и подвизаться за учение Нового Завета - за веру Евангельскую (о которой говорится в Писании, Флп 1:27), а не за веру баптизма (о которой в Писании вообще ничего не сказано ).
Ка говорится - почувствуйте разницу!

Володя не забывайте, Вы в игноре!!!

... это ничего
Кроме Вас на форуме десятки тысяч человек... и каждый вполне может ознакомиться с перечнем неправды баптизма (это здесь: #8 (5392502) ).
И сделать выводы.

При этом, наверняка найдутся и такие, которые начнут серьезно молиться (и поститься) по указанным проблемам баптизма; глядишь, Господь и услышит оные молитвы и станет отвечать на оные:
- и духовно зажиревший мусор из "мягких кожаных кресел" руководства баптизма выметет... (Неем 4:10);
- и сердца ревностных верующих баптизма (и таких же служителей) воспламенит Духом Своим на приведение учения баптизма в полное соответствие учению Нового Завета - по образцу здравого учения (2Тим 1:13)...
... и т.д, и т.п.

В итоге, в течении, некогда именуемом словом "баптизм", восторжествует и воцарится вера Евангельская (за которую Господь велит подвизаться всем верующим во Христа, см. Флп 1:27) и будет, как и в Самарии при благовестии Филиппа.., в том числе:
"...И была радость великая в том городе" (Деян 8:5-8)

...признайтесь.., положив руку на сердце - Вы ведь тоже этого хотели бы...

[Аннета]

Против самих баптистов лично я ничего не имею - сам ведь в среде баптизма

...я, лишь против принятого баптистами учения ... - потому, что стою и подвизаюсь за учение Нового Завета - за веру Евангельскую (о которой говорится в Писании, Флп 1:27), а не за веру баптизма (о которой в Писании вообще ничего не сказано ).
Ка говорится - почувствуйте разницу!

Так и баптисты за веру Евангельскую и за учение Нового Завета. Другой веры и другого учения не знаем.

[Володя77]

Так и баптисты за веру Евангельскую и за учение Нового Завета

Вот и хорошо.
Значит есть надежда, что перечень неправды баптизма (это здесь: #8 (5392502) ) вскоре будет принят во внимание и "ляпы" баптизма по каждой озвученной в перечне позиции, будут устранены, а вместо этого будем иметь чистую веру Евангельскую (Флп 1:27) ... и благовестие, подобное тому, как было и в Самарии при Филиппе (Деян 8:5-8).

...и погань ИНОГО (2Кор 11:4) также будет выметена и истреблена из баптизма...
...и духовно не соответствующие своим постам руководители в среде баптизма, передадут свои руководящие кресла тем верующим, которые не только хотят видеть в баптизме чистоту веры Евангельской, но и готовы приложить к этому все свое старание (2Пет 1:5-11).
Да будет так .

[John Vestnik]

Вестник...Если Вам важна истина, то Вы не остановитесь ни перед чем...

Ну почему же, например если в жизни, или на этом форуме
или в данной теме присутствуют:

Оскорбления личности оппонента.
Оскорбления церкви, деноменации оппонента.
Оскорбления Бога, Его духовных даров, Его проявлений и т.д.

Если таковое присутствует в разговоре, то мое мнение
после некоторого вразумления остановиться,
так как разговор не приносит хорошего плода.
Возможно у вас другое мнение по этому поводу.

...и уж тем более признаете, что Писание должно пониматься и исполняться всеми без исключения одинаково, а не так как кому взбредет в голову...

Да Писание должно пониматься и исполняться всеми без исключения одинаково по умолчанию.
Но в реальной жизни мы видим другое: каждый понимает и исполняет по своему.
Все мы на пути, и не совершенны, мы на пути к совершенству.
Каждому открыта благодать по мере веры, у каждого своя мера веры.
Один может в чем то исполнять писание, в чем то ошибаться, равно и другой.
Вместо того что бы с любовью помочь друг другу исправить ошибки во свете писания
мы записываем ближнего во враги и начинаем "бить".
Подобно Валааму который бил ослицу через которую проговорил Господь.
А ведь этой "ослицей" могут быть наши родственники, знакомые и даже участники на этом форуме.
Говорю это в первую очередь к себе, так же нуждаюсь в любви Божьей.

Я и далее желаю смотреть только на Писание и на то что происходило с Апостолами, учениками и в церквах тех дней...Все это поможет нам выявить ошибки сегодня и это же Писание даст самый правильный совет к исправлению нашему...

Золотые слова!!! Полностью согласен с вами! Не могу не убавить не прибавить!

[Starik905]

Да Писание должно пониматься и исполняться всеми без исключения одинаково по умолчанию.
Но в реальной жизни мы видим другое: каждый понимает и исполняет по своему.
Все мы на пути, и не совершенны, мы на пути к совершенству.

Ну вот и замечательно... Если Вы придерживаетесь этого принципа, значит мы сможем извлечь много полезного, даже из ничтожного!

Надеюсь Вы не против продолжить...да, кстати, Христа и учеников не только оскорбляли, били, но и убивали, но это не остановило их проповедовать и исповедовать Истину!
Вооружитесь и Вы этой мыслью, ибо если на всякого рода оскорбления обращать внимания, то мы не продвинемся ни на шаг, к тому же и 50-ки далеко не ангелы в этом вопросе ...и я и Вы знаете много случаев в подтверждении этому...Так что я рассчитываю на Ваше полное понимание и участие...а кто не право поступит, тому Судия Праведный Бог!

Итак напомню, мы остановились на том, что в современном пятидесятничестве имеет место быть иные(иностранные) языки, о которых Вы свидетельствовали ссылаясь на рассказ служителя, где он сам присутствовал при этом...

Далее, имеются и другие, или незнакомые, которые были в Коринфе, которые, как Вы сказали, для личного общения с Богом...Что-то Вы упоминали об ангельских, но я хотел бы у Вас услышать более точное объяснения, если не трудно поясните их назначение, в каких служениях они имеют место и где этому подтверждение в Писании...На этом пока остановимся, будем продвигаться от простого и понятного к более сложному...Вы согласны?