Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Володя77]

... а в церкви, душу свою грешную спасать, творить послушание и стяжать добродетели

...ох, что-то потянуло запахом древнего змия...

Брат дорогой.., умоляю выслушать до конца.
Нам очень важно не отдавать свою омытую Кровью Христовой и уже чистую душу, под помои лжеименного знания структуры, которая никогда не знала веры Евангельской и никогда не стремилась держаться веры Евангельской (я говорю здесь вовсе не о баптизме, который возник, все-таки, на почве именно веры Евангельской на основе стремления рожденных свыше людей, подвизаться именно за веру Евангельскую.., хотя и не достиг того, чего нужно было достигнуть но говорю о некоей околодуховной и околохристианской структуре, любящей насилие во всем; физически истребляющей своих же по вере; соединяющейся с мирской властью и, большей частью, через это имеющей успех в оной бренной временной жизни насквозь лживой, ищущей простереть свои корни аж до Адама и Евы.
Надеюсь, Вы понимаете о ком и о чем я здесь говорю
Учение оной структуры, будучи насквозь пропитано ИНЫМ (2Кор 11:4), очень даже способно совратить в свои хитроспелетенные сети и тех, кто уже рожден свыше кто уже ожил духовно).
Ныне некоторые из наших стали склоняться к оной нечестивой структуре (внимая лжи ее учения).., хотя, ей вообще не должно было иметь место среди верующих во Христа.

Так вот Библия не говорит о том, что наши души (души рожденных свыше) грешные.
Наоборот, имеется множество мест, прямым текстом указывающих на то, что мы уже СВЯТЫЕ (!!!).
И так и есть мы уже не грешные, а именно святые: так написано в слове Бога Живого.
Да.., святые не по своим делам, а через Кровь Господа нашего Иисуса Христа не по свои делам, а по вере в то, что Бог сделал для нас во Христе.
И нам ни в коем случае не стоит поддаваться козням диавольским и принимать аспекты оного ложного учения, учащего, что мы грешные
Еще раз, Писание учит, что мы святые и, что далее должны освящаться еще!

Да есть одно место (только лишь одно): «очистите руки грешники» (Иак 4:8) - это место еще нужно правильно понимать (смотреть его в контексте)
Но, при этом, весь Новый Завет утверждает нас в том, что мы уже СВЯТЫЕ (множество мест!!!) - Вы эти места знаете, потому и не привожу оные.

При этом, вспомните, как именно Апостол говорит:
«Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу» (1Пет 2:11) брат, эти наши страсти и похоти не в нашей душе (они не внутри нашей души они не часть нашей души..,они лишь часть нашей плоти причем, греховная часть нашей плоти): они вне нашей чистой души, уже омытой Кровью Христа.
И потому, что они вне души, они и восстают извне на нашу душу (так и написано: «восстающих НА душу», а не «восстающих изнутри души»).
Более точный перевод: "воюют против души".
Еще раз - они есть лишь часть нашей ПЛОТИ (но не души).

Таким образом, диавол обманом хочет выхолостить нашу душу содействовать тому, чтобы наша душа забыла о святости Христа, на основе которой оная УЖЕ СЕЙЧАС находится и пребывает.

Умоляю Вас не поддаваться влиянию заразы оного лжеименного знания, пытающейся отвести наш взор от той святости, в которой Господь уже поставил наши души!
Но ищите того, чтобы все более и более освящаясь (выполняя повеления Христа), достигать требуемого Христом совершенства.

Если мы примем (по учению оной структуры) ложь, затмевающую для нас святость Христа святость, на основании которой Бог утвердил уже и нашу душу, мы утратим основания к тому, чтобы и далее освящаться - нам, просто, не на что будет опереться - у нас не останется базовой святости Христа!

Да умудрит нас Господь Своею мудростью и, да избавит всех нас от многоразличных козней диавола, который, в том числе, жаждет исковеркать и разрушить Истину учения Христа.., в т.ч., и через заразу оной небезызвестной проклятой (именно так) структуры...

Эту заразу лжеименного знания, нельзя пускать даже и на порог церкви!!
Молитвами отгонять оную, как можно дальше от церкви от возможности лукавого и хитрого ее совращения рожденных свыше, в дерби своего дикого, коварно душещипательного душевного и небиблейского учения

[John Vestnik]

Уточните, пожалуйста - о чем конкретно Вы тут говорите? (возможно, я что-то упустил ранее)

Язык (Знамение для неверующих)

22. Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих

Этот язык обращается к неверующему для благовестия и понятен ему
но непонятен говорящему.
Встречается но не часто.
В церкви идет служение, во время проповеди встает пожилой брат
и начинает молиться на языках. Пастор в недоумении - нарушается порядок.
И тут из задних рядов встает неверующий молодой человек другой национальности
и говорит: почему этот человек расказывает всем о моих грехах?
Заняло некоторое время что бы обяснить что молящийся брат ни слова непонимает
на его наречии и что к нему говорил Бог. В итоге неверующий обратился к Богу.

В день пятидесятницы ученики молились на языках, вокруг было много неверующих
разных национальностей, неверующие слышали и понимали каждый свое наречие.
Это действие духовного дара стало для них знамением и привело их к поканию.

...и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
Деяния св. Апостолов 2:41

И второй вопрос

Володя остальное могу ответить лично.
Тема тут о баптизме и его проблемах (не хочу нарушать правила).
Да и не хочу ...давать повода ищущим повода.
Ты же видишь как в теме попирается истина
и духовные дары стоят на одном уровне с языческими шаманами.

[Аннета]

Но ищите того, чтобы все более и более освящаясь (выполняя повеления Христа), достигать требуемого Христом совершенства.

Ну и в какой баптисткой церкви не учат об освящении и о стремлении к образу Христа?

[Володя77]

...немного дополню предыдущее...

При рождении свыше (точнее - реализации повеления Деян 2:38), верующие автоматически (без всяких на то личных усилий и заслуг, то есть - даром) становятся:

- прощенные - Бог избавил каждого из нас от грехов, сделанных прежде мы свободны от наказания за ЭТИ грехи (Рим 3:25, 2Пет 1:9, Лк 13:3) эти грехи нам прощены;
- избавлены от вражды с Богом (Еф 2:15);
- избавлены от власти сатаны, власти ада и смерти (Деян 26:18, Ос 13:14);
- избавлены от закона греха и смерти (Рим 8:2);
- искупленные (1Пет 1:18, Еф.1:7);
- примиренные с Богом (Кол 1:22, Рим 5:1,10);
- оправданы Кровью Христа (Рим 5:1,9, 2Кор.5:21);
- имеем (получили) жизнь вечную (Ин 3:36, 6:47, 1Ин 5:13);
- дети Божьи (1Ин 3:2, Рим 8:16);
- члены Тела Христа (1Кор 12:27) часть Его Тела, а в совокупности других верующих Его Тело (Рим 12:5);
- храм Бога живого и народ Божий (2Кор 3:16,17, 1Кор 6:19, 1Пет 2:10);
- святые (Деян 9:32, 1Кор 6:1,2, Флп 1:1), хотя и нуждающиеся в дальнейшем освящении (1Фесс 4:3);
- род избранный, люди взятые в удел, царственное священство (1Пет 2:9);
- сограждане святым и свои Богу (Еф 2:19);
- граждане небес имеем гражданство на небесах (Флп 3:20);
- и не только гражданство, но Бог и посадил нас во Христе на небесах (Еф 2:6, Еф 1:20);
- Божьи наследники через Иисуса Христа (Гал 4:7).

Все это происходит (все это мы получаем), по сути, без наших усилий получаем автоматически при рождении свыше..., лишь по милости Божьей по заслугам Христа.

Далее.., согласно Писанию, нам нужно совершать свое спасение ниже, коротко о том, что при этом что делается и достигается:

- укрепляемся и возрастаем в вере (2Фесс 1:3);
- учимся удаляться от своих плотских похотей (1Петр 2:11), а потом и умерщвляем свои плотские похоти (Гал 5:24, Кол 3:5, Еф 4:22);
- наполняемся любовью Христовой (1Кор 14:1) и словом Божьим (Кол 3:16);
- познаем Божью волю (Кол 1:9);
- возрастаем в терпении (Лк 21:19);
- исполняемся в полноте Духом Святым (Еф 5:18, Деян 6:3);
- преобразуемся обновлением ума преобразуя свой ум в ум Христов (Еф 4:22);
- облекаемся во Христа Иисуса (Рим 13:14, Еф 4:24);
- приносим плод Богу (Рим 7:4);
- достигаем совершенства (Мф 5:48, 2Кор 13:11), вплоть до того, что можем быть, как наш учитель Христос (Лк 6:40); т.е., делать то же, что и Он делал, живя на земле (Ин 14:12);
- выполняем и все прочие повеления Евангелия (Мф 28:20);
- при этом, происходит реализация процесса совершения своего спасения (Флп 2:12), что Бог и велит совершать обновление, преображение и усовершенствование своей личности (Лк 6:40), ранее поврежденной грехом (Еф 4:17-20);
- становимся сосудом, пригодным Богу для всякого Его дела (2Тим 2:21);
- делом показываем Богу свою любовь к Нему и к Его слову (Ин 14:15);
- в процессе этого достигаем того, чтобы сподобиться (удостоиться) войти в добрую вечность (Лк 20:35);
- старательное выполнение оного процесса позволяет избежать наказания от Господа на судилище Христовом (то есть, худого: 2Кор 5:10, Мф 25:24-30) и на брачном пире (Мф 22:11-13);
- в процессе этого также достигается и то, чтобы получить все наследство на небесах (Отк 21:7, 2Ин 1:8, 1Пет 1:4).., а также обретается возможность для получения в небе награды от Господа (1Кор 3:14, 3:8).

Эта часть спасения реализуется только лишь при приложении верующим ВСЕГО СВОЕГО СТАРАНИЯ (2Пет 1:5-11) - это значительные личные усилия.., конечно же, при твердой вере в то, что все это произойдет, как и учит Апостол Христа (см. Евр 10:39, Рим 5:9,10) - без веры угодить Богу невозможно (Евр 11:6).

[Аннета]

...немного дополню предыдущее...

При рождении свыше (точнее - реализации повеления Деян 2:38), верующие автоматически (без всяких на то личных усилий и заслуг, то есть - даром) становятся:

- прощенные - Бог избавил каждого из нас от грехов, сделанных прежде мы свободны от наказания за ЭТИ грехи (Рим 3:25, 2Пет 1:9, Лк 13:3) эти грехи нам прощены;
- избавлены от вражды с Богом (Еф 2:15);
- избавлены от власти сатаны, власти ада и смерти (Деян 26:18, Ос 13:14);
- избавлены от закона греха и смерти (Рим 8:2);
- искупленные (1Пет 1:18, Еф.1:7);
- примиренные с Богом (Кол 1:22, Рим 5:1,10);
- оправданы Кровью Христа (Рим 5:1,9, 2Кор.5:21);
- имеем (получили) жизнь вечную (Ин 3:36, 6:47, 1Ин 5:13);
- дети Божьи (1Ин 3:2, Рим 8:16);
- члены Тела Христа (1Кор 12:27) часть Его Тела, а в совокупности других верующих Его Тело (Рим 12:5);
- храм Бога живого и народ Божий (2Кор 3:16,17, 1Кор 6:19, 1Пет 2:10);
- святые (Деян 9:32, 1Кор 6:1,2, Флп 1:1), хотя и нуждающиеся в дальнейшем освящении (1Фесс 4:3);
- род избранный, люди взятые в удел, царственное священство (1Пет 2:9);
- сограждане святым и свои Богу (Еф 2:19);
- граждане небес имеем гражданство на небесах (Флп 3:20);
- и не только гражданство, но Бог и посадил нас во Христе на небесах (Еф 2:6, Еф 1:20);
- Божьи наследники через Иисуса Христа (Гал 4:7).

Все это происходит (все это мы получаем), по сути, без наших усилий получаем автоматически при рождении свыше..., лишь по милости Божьей по заслугам Христа.

Далее.., согласно Писанию, нам нужно совершать свое спасение ниже, коротко о том, что при этом что делается и достигается:

- укрепляемся и возрастаем в вере (2Фесс 1:3);
- учимся удаляться от своих плотских похотей (1Петр 2:11), а потом и умерщвляем свои плотские похоти (Гал 5:24, Кол 3:5, Еф 4:22);
- наполняемся любовью Христовой (1Кор 14:1) и словом Божьим (Кол 3:16);
- познаем Божью волю (Кол 1:9);
- возрастаем в терпении (Лк 21:19);
- исполняемся в полноте Духом Святым (Еф 5:18, Деян 6:3);
- преобразуемся обновлением ума преобразуя свой ум в ум Христов (Еф 4:22);
- облекаемся во Христа Иисуса (Рим 13:14, Еф 4:24);
- приносим плод Богу (Рим 7:4);
- достигаем совершенства (Мф 5:48, 2Кор 13:11), вплоть до того, что можем быть, как наш учитель Христос (Лк 6:40); т.е., делать то же, что и Он делал, живя на земле (Ин 14:12);
- выполняем и все прочие повеления Евангелия (Мф 28:20);
- при этом, происходит реализация процесса совершения своего спасения (Флп 2:12), что Бог и велит совершать обновление, преображение и усовершенствование своей личности (Лк 6:40), ранее поврежденной грехом (Еф 4:17-20);
- становимся сосудом, пригодным Богу для всякого Его дела (2Тим 2:21);
- делом показываем Богу свою любовь к Нему и к Его слову (Ин 14:15);
- в процессе этого достигаем того, чтобы сподобиться (удостоиться) войти в добрую вечность (Лк 20:35);
- старательное выполнение оного процесса позволяет избежать наказания от Господа на судилище Христовом (то есть, худого: 2Кор 5:10, Мф 25:24-30) и на брачном пире (Мф 22:11-13);
- в процессе этого также достигается и то, чтобы получить все наследство на небесах (Отк 21:7, 2Ин 1:8, 1Пет 1:4).., а также обретается возможность для получения в небе награды от Господа (1Кор 3:14, 3:8).

Эта часть спасения реализуется только лишь при приложении верующим ВСЕГО СВОЕГО СТАРАНИЯ (2Пет 1:5-11) - это значительные личные усилия.., конечно же, при твердой вере в то, что все это произойдет, как и учит Апостол Христа (см. Евр 10:39, Рим 5:9,10) - без веры угодить Богу невозможно (Евр 11:6).

А где баптисты учат не так?

[Володя77]

Володя остальное могу ответить лично.
Тема тут о баптизме и его проблемах (не хочу нарушать правила).
Да и не хочу ...давать повода ищущим повода...

...я понял - согласен (наверное, нужно было сразу спросить в личке - жду твоего ответа на свои вопросы в личке)

А где баптисты учат не так?

Тут два момента:
- большей частью, я продублировал.., возможно и то, чему баптисты (ОТЧАСТИ) учат.
Но (при этом) главным смыслом оного моего сообщения, было мое стремление отвернуть брата во Христе от лжеименного знания известной структуры, учение которой (как мне показалось), отчасти подцепило оного брата...

- касательно самого ответа на Ваш вопрос - дабы мне не делать полный анализ по ВСЕМ позициям сказанного в приведенном выше моем сообщении (что займет много времени и места) лучше внимательно рассмотрите именно тот перечень неправды баптизма, который приведен по ссылке: #8 (5392502)

По большому счету, ВСЕ, указанное в перечне по оной ссылке, соответствует реальности, по сути, в поголовном большинстве течений баптизма (за исключением, возможно, очень незначительных по численности групп).

[Володя77]

Ну и в какой баптисткой церкви не учат об освящении и о стремлении к образу Христа?

...тут важно определиться: что значит УЧИТЬ... и, что значит просто ГОВОРИТЬ о том или другом.
(одно дело - просто прочитать с кафедры лекцию (причем, с рядом ошибок).., и совсем другое - НАУЧИТЬ слушающих достигать и, на самом деле, достигнуть требуемых, тех или других результатов!)

Так вот - если касаться того, чтобы УЧИТЬ.., то по сути, кроме МСЦ ЕХБ (и ряда некоторых отдельных групп или общин баптистов) на эту тему, вряд ли где-то еще у баптистов УЧАТ... (хотя говорят у многих - но это говорение не дает, по сути, требуемого Библией результата, потому что нет УЧЕНИЯ по части касающейся... и, не поставлена цель достижения указанных Библией отметок).

В течении Петерса (выходцы из общего МСЦ ЕХБ), эти аспекты рассматриваются, наверное (возможно), несколько более внимательно, чем в общем течении МСЦ ЕХБ (это течение, в целом, учитывает ряд недостатков МСЦ ЕХБ, хотя и не все недостатки...).

При этом, и у отделенных баптистов (МСЦ ЕХБ и течение Петерса) оная тематика не доведена до полного соответствия учения Нового Завета (есть ряд шероховатостей и неточностей, не позволяющих выходить на заданные Библией рубежи).
...при этом, уже говорил и говорю еще:
в МСЦ ЕХБ (и течении Петерса) вопрос личного и общего освящения, в целом, поставлен наиболее близко к Писанию... (и, снова повторяюсь - но и там требуются корректировки принятого учения, в том числе, и по части касающейся).

При всем сказанном, есть ряд аспектов, которые, практически - либо повреждены..., либо даже и не затрагиваются у баптистов в целом - это, в т.ч., умерщвление плотских похотей (и прочее, см. перечень отступлений баптизма: #8 (5392502)).

[Володя77]

.
Еще несколько слов относительно разницы между ГОВОРИТЬ и УЧИТЬ.

Вы пишите:

Ну и в какой баптисткой церкви не учат об освящении и о стремлении к образу Христа?

Сестра.., представьте, что Ваш муж привез домой новую стиральную машину (старая сломана и выброшена в утиль) и, выгрузив ее во дворе у подъезда, ГОВОРИТ Вам:
"Дорогая.., я спешу на работу.., а ты подключи машину и постирай мой синий парадный костюм и ту куртку, которую я уже два года не одевал - мне завтра нужно будет это надеть!" - и сам уехал...

...он то, вроде и СКАЗАЛ Вам о том, что ему нужно от Вас.., однако, я очень сомневаюсь, что ЭТОГО будет достаточно для того, чтобы Вы могли выполнить его просьбу... (разве что лично у Вас имеются достаточные технические навыки к тому, чтобы поднять машину в квартиру, установить ее в нужном месте, подвести к ней электрический ток, а также воду и организовать слив отработанной воды ).
То есть, скорее всего, его просьба не будет выполнена...

Примерно так же могут ГОВОРИТЬ в большинстве проповедей с кафедр...
То есть, в итоге, конкретные повеления Божьи (требующие конкретных результатов), скорее всего, выполнены не будут...

...что впоследствии? А вот, что:
"Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут" (Лк 13:23,24) - потому что не будут научены (хотя и слышали, кое-что.., а многое и не слышали даже).
...весьма печально...

[John Vestnik]

Вот уж не ожидал от Вас этого...
"Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." (1 Пет.3:15)
Вы же всем готовы свидетельствовать что Господь в Вас производит сие действие! Так и назвали сей дар, даром Духа Святого, а о чем тогда пишет Петр? Как не о свидетельстве Вашего упрвания? Я же не спрашиваю Вас сколько раз в день Вы ругаетесь с женой?
Вы уж определитесь, будем мы дальше рассуждать или нет... я не настаиваю, Ваша воля, но тогда попрошу в этой теме за Ваши дары не говорить, имейте их при себе... жду Вашего решения..

Считаю что я достаточно подробно описал свое понимание того
на чем строится мое упование, подтверждая каждый пункт словами писания.
На основании написанного вполне можно выстроить логическую картину
моего понимания.
Соглашаться вам или нет это ваше дело.
Цель моего участия здесь не является чтобы вы заговорили языками.
Решайте лично с Богом эти вопросы.
Вы сами просили указать ошибки баптизма, что я и сделал указывая места писания
где и как они нарушаются. Имея глаза вы не видите или не хотите видеть эти ошибки.
А вот вами любимый баптисткий пресвитер, писатель, , богослов И.Каргель видел:

...У нас о Духе Святом почти не проповедуют, и для Него дверь закрыта в нашем отечестве
у обоих союзов.
...Большинство душ в наших обеих союзах захлопнули перед Ним двери своих сердец.
Страшно сказать, но оно так будет - всякий не крещенный Духом Святым
окажется не мудрой девой и будет извергнут из уст Господних (Откр.3:16; Матф.25:12).

И.Каргель. г. Лебедин. Ясная поляна. 23.06.1937

Вы уж определитесь, будем мы дальше рассуждать или нет... я не настаиваю

Я с большим желанием бы продолжал рассуждать с вами если бы была какая то польза.
На что направлен ваш интерес?
Услышав ответы на заданные вопросы в дальнейшем использовать их
что бы посеять еще больше разделений между деноменациями?
Ваш интерес не искреннен и в последствии несет негатив.
Очень точно сказала о вас Двора:

ловушку расставил очередной баптист, чтобы посмеяться над Божьим даром.

Идите к Богу, очищайтесь, освящайтесь и призывайте к этому ближних.
Не убивать призвал нас Господь, а воскрешать.

[Starik905]

[QUOTE=John Vestnik;5411949
...Я с большим желанием бы продолжал рассуждать с вами если бы была какая то польза.
На что направлен ваш интерес?
Услышав ответы на заданные вопросы в дальнейшем использовать их
что бы посеять еще больше разделений между деноменациями?
Ваш интерес не искреннен и в последствии несет негатив.
Очень точно сказала о вас Двора:


Идите к Богу, очищайтесь, освящайтесь и призывайте к этому ближних.
Не убивать призвал нас Господь, а воскрешать.[/QUOTE]

Спасибо за совет, обязательно воспользуюсь, но мы же не закончили наши размышления...Вы действительно не желаете продолжать? Напрасно, мы бы могли о многом еще порассуждать и возможно не так как Вы до селе были уверенны в своей правоте...неужели Вам не важна истина? Или Вы убеждены в том, что познали её в совершенстве? А ведь Писание призывает не только познавать и познавать, но и испытывать духов и не всякому духу верить...мы бы могли дойти и до этого столь важного предмета...Подумайте...

Ну и потом, а чего собственно Вас смутило? Я же не искушал Вас, да и к тому же не навязывал своих баптистских убеждений...до этого мы не дошли, но я как и обещал, как закончим дело начатое с языками, обязательно буду в вашем полном расположении и Вы можете задавать любые вопросы, даже самые неудобные, обещаю, отвечу на все...Ну что? Продолжаем?

[Володя77]

Я искренне хотела узнать кого Вы считаете не спящими. У кого, по Вашему мнению сейчас более здравое учение, чем у баптистов

... трудно однозначно ответить на этот вопрос.
При этом, можно полагать, что в баптизме, как бы, меньше повреждений, чем у других... - потому я и в баптизме (пока что так).

Просто хотела понять, Вам именно баптисты не нравятся или Вы вообще себя одного считаете здравым.

Вспомнился один фильм:
- мадам, Вам кофе.., кофе... или кофе?
- мне чай;
- понял, значит кофе...

А что, если кому-то баптисты не нравятся, то это значит только то, что таковой только себя считает здравым??? (или наоборот)
Других вариантов к рассмотрению Вы не предполагаете?

[John Vestnik]

неужели Вам не важна истина? Или Вы убеждены в том, что познали её в совершенстве? А ведь Писание призывает не только познавать и познавать

Мне важна истина, а истина изложена в писании.
Только у меня свое понимание у вас свое понимание писания.
Вот и задавайте вопросы касающиеся мест писания.
Если хотите покопаться в личной жизни церкви или
в моей личной жизни то тут извольте.
В народе говорят: «Что русскому хорошо, то немцу смерть».
Почему так ведь ведь живут на одной земле.
Мы тоже читаем одно писание а церкви разные.
Поэтому разговор только о писании, все остальное бесплодные споры.

[Александр 777]

Итак, мы уже выяснили что в современных общинах 50- ков наличествует незнакомый язык, который имел место в коринфянской церкви, так?

.

Ничего, вы Старик не поняли, к сожалению. В Коринфе не было никаких пятидесятнических лопотаний. Коринф был многонациональный город, в собрание приходили люди разных национальностей(языков), и каждый молился вслух на своём языке, который большинство присутствующих не понимало. Возникали беспорядки и огорчения. Приведу пример. Представьте общину в Казахстане, на границе с Китаем, где даже подростки знают по четыре языка. И вот в собрании молятся вслух одновременно, каждый на своём языке; казах, уйгур, немец, цыган, и китаец с узбеком. Стоит гул, шум, полное отсутствие благоговения. Если в этот момент зайдёт неверующий, что он подумает.? А если те же люди, по совету Павла помолятся по очереди, и если нужно с толкователем (переводчиков), то будет хорошо. Вот об этом писал Апостол Павел. А пятидесятническое лопотание, лопотание бурятских шаманов и далай-ламы, это обольщение из преисподней.

[Александр 777]

Мне важна истина, а истина изложена в писании.

Вот и задавайте вопросы касающиеся мест писания.

Поэтому разговор только о писании,

Это правильная мысль. Скажите пожалуйста, Ваш незнакомый язык (дух), исповедает Иисуса Господом.?
... 1Иоан.4:1 Возлюбленные! не
всякому духу верьте, но
испытывайте духов, от Бога ли
они, потому что много
лжепророков появилось в мире

[Геолог]

При всем сказанном, есть ряд аспектов, которые, практически - либо повреждены..., либо даже и не затрагиваются у баптистов в целом - это, в т.ч., умерщвление плотских похотей (и прочее, см. перечень отступлений баптизма: #8 (5392502)).

Насчёт умерщвления дел плоти.
Мне кажется что баптисты только этим и занимаются.
Во всяком случае, это горячее желание всякого баптиста.
Но другой вопрос, насколько эффективны эти все упражнения?
Мой опыт подсказывает мне что когда я обращал всё своё внимание на дела плоти, то они как раз странным образом брали верх надо мной.
Но когда я устремлялся к Господу и познавал и смотрел лишь на Него, то Дух давал победу над плотью без особых даже усилий.

Понимаю, что не исчерпывающе, но всё же.

- - - Добавлено - - -

Ничего, вы Старик не поняли, к сожалению. В Коринфе не было никаких пятидесятнических лопотаний. Коринф был многонациональный город, в собрание приходили люди разных национальностей(языков), и каждый молился вслух на своём языке, который большинство присутствующих не понимало. Возникали беспорядки и огорчения. Приведу пример. Представьте общину в Казахстане, на границе с Китаем, где даже подростки знают по четыре языка. И вот в собрании молятся вслух одновременно, каждый на своём языке; казах, уйгур, немец, цыган, и китаец с узбеком. Стоит гул, шум, полное отсутствие благоговения. Если в этот момент зайдёт неверующий, что он подумает.? А если те же люди, по совету Павла помолятся по очереди, и если нужно с толкователем (переводчиков), то будет хорошо. Вот об этом писал Апостол Павел. А пятидесятническое лопотание, лопотание бурятских шаманов и далай-ламы, это обольщение из преисподней.

По ашему в Коринфской церкви не было элементарного благочиния?
То есть на общепринятом греческом в этой церкви не хотели молиться, а каждый поперёд других молился вслух на своём родном языке?
Где же тогда дар языков как дар Духа?

- - - Добавлено - - -

При этом, вспомните, как именно Апостол говорит:
«Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу» (1Пет 2:11) брат, эти наши страсти и похоти не в нашей душе (они не внутри нашей души они не часть нашей души..,они лишь часть нашей плоти причем, греховная часть нашей плоти): они вне нашей чистой души, уже омытой Кровью Христа.
И потому, что они вне души, они и восстают извне на нашу душу (так и написано: «восстающих НА душу», а не «восстающих изнутри души»).
Более точный перевод: "воюют против души".
Еще раз - они есть лишь часть нашей ПЛОТИ (но не души).

Таким образом, диавол обманом хочет выхолостить нашу душу содействовать тому, чтобы наша душа забыла о святости Христа, на основе которой оная УЖЕ СЕЙЧАС находится и пребывает.

Умоляю Вас не поддаваться влиянию заразы оного лжеименного знания, пытающейся отвести наш взор от той святости, в которой Господь уже поставил наши души!
Но ищите того, чтобы все более и более освящаясь (выполняя повеления Христа), достигать требуемого Христом совершенства.

Правильно говорите.
Только в Новом Завете "душа" - это весь человек как личность (тело, душа, дух), а не только нематериальная его субстанция.