Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Reaper42]

С чего вдруг, начнётся?

С чего обычно. Вы давно на форумах?

- - - Добавлено - - -

Вас все правильно?

Ни у кого ничего не правильно.

из баптистской общины просто так и не за что не отлучают!

Если только сферической и в вакууме. Сами выше писали, что люди посваливали, когда некоторые пришли со своим кальвинизмом шатать устои. Так что получается, что просто так. Что делать-то собираетесь? Говорить людям, что они обиженные? Куча людей рассыпается в результате всяких шатаний и "реформаций".

- - - Добавлено - - -

Мысль абсолютно верная. Но к сожалению умирают закрытые форумы. Одно два сообщения в неделю, а где и того нет. Не знаю почему. Если подскажите такой форум, живой, буду благодарен.

Нечего обсуждать и не с кем. Итт конструктива походу не будет, например. Я 3-й уже раз спрашиваю, что собираетесь делать, вопрос игнорят, хотя казалось бы всё просто.

[John Vestnik]

Ну давайте по порядку... какие языки из перечисленных сегодня имеют так наз. пятидесятники ?

Большинство имеют первый который для личного общения с Богом, остальные присутствуют но в нужное время и в нужном месте.

Пример с молитвой на "иностранном языке", о котором Вы упомянули, столь же неубедителен, как и тот, что я постоянно слышу в обратном направлении, что якобы зашёл узбек к 50- кам и услышал во время молитвы как молящийся хулил всеми скверными словами Бога на его родном языке... Если принять Вашу версию, то почему бы не принять и эту?

Примеров много хороших и плохих в обеих деноменациях (ХВЕ и ЕХБ).
Пример приведенный мною лично для меня убедителен, рассказывал пастор богобоязненый христианин
очень много потрудился для Бога его проповеди и сегодня приводят грешников к покаянию.
Происходило все в его церкви в его присутствии, есть ссылка записи где он рассказывает.
А узбек где он? Кто он? Кто его видел, знает?

Сатана ...клеветник братий наших. Откровение 12:10
Об этом мы не должны забывать.

Да собственно я не убеждаю вас верить людям.
Решайте эти вопросы лично с Богом, если вы искренне ищете ответы.
Бог точно не обманет Он верен своим обещаниям.

9. И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11. Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12. Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13. Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Св. Евангелие от Луки 11:9-13)

Это обетование несомненно имеет силу, но вы должны выполнить условия:
1. Быть дитем Божьим.
2. Просить.

Иисус возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:37)
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него
(Св. Евангелие от Иоанна 7:39).

1. Жаждать.
2. Придти ко Христу.
3. Пить.

Что значит придти ко Христу?
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился, и положил основание на камне.
от Луки 6:47,48

Идите ко Христу копайте, углубляйтесь что бы положить основание на камне.
Ни какие богословы не помогут вам так как Христос.
Уверенны ли вы что положили основание на камне?
С Павлом у вас сплошная путаница никак не получается у вас склеить черное с белым как ни крути.
Павел хороший - языки у вас плохие и тут же читаете слова Павла:
Желаю что бы все говорили языками. Я и сам говорю языками.
С Христом похожая ситуация, пренебрежение его повелением просить Духа Святого, и просить неотступно.

Никакие человеческие доктрины церкви не стоят вечной жизни,
а ведь ее можно потерять если копать но не углубиться, положить основание но на песке,
и дом красивый построить а все тщетно.
Поэтому лично и только лично с Богом решаются эти вопросы.
И Отец Небесный который образец всем земным отцам не даст камня вместо хлеба просящим.

Свою точку зрения я объяснил, привел места писания.
На чем вы строите свои громкие заявления вы так и не объяснили.

[Sleep]

Мысль абсолютно верная. Но к сожалению умирают закрытые форумы. Одно два сообщения в неделю, а где и того нет. Не знаю почему. Если подскажите такой форум, живой, буду благодарен.

Я сейчас не состою там, а снаружи активность не увидишь.
Вот в принципе такой есть: Форум "Во Имя Иисуса!"
Кто его знает, что там творится.

Проблема не в том, что форум закрытый, а в том, что он охватывает меньшую аудиторию. Тем более, что адекватные баптисты - это, как правило, люди, занятые семьей и церковью. Тут же основной контент набивает, мягко говоря, специфическая публика.
И вообще обратите внимание, 99% тем не проходят без конфликтов и взаимных оскорблений. Проходят без таких только темы о котиках.
Это опять же, говорит о том, кто основной наполнитель контента.
Т.е. если Вы хотите избежать этого, то активности ж такой и не будет. Т.е. да, этот форум - чемпион по активности, но стоит задать вопрос "в чем состоит эта активность?".
В принципе по статистике в интернете порнотрафик превосходит любой другой, и было бы странно, создавая трафик совсем на другую тему, ожидать от него такого же выхлопа.

Но вообще на этом форуме есть так называемые "группы", куда можно вступить, и где можно пообсуждать, что-то без тех, кто в группу не входит. Можете попробовать создать и поприглашать баптистов в личку. Только "бывших" не берите, только действующих.
Туда не может писать не член группы, хотя читать можно всем.
Единственная их проблема - неудобный интерфейс.

[Starik905]

С чего обычно. Вы давно на форумах?

- - - Добавлено - - -


Ни у кого ничего не правильно.

Если только сферической и в вакууме. Сами выше писали, что люди посваливали, когда некоторые пришли со своим кальвинизмом шатать устои. Так что получается, что просто так. Что делать-то собираетесь? Говорить людям, что они обиженные? Куча людей рассыпается в результате всяких шатаний и "реформаций".
.

Вы меня спрашиваете, что делать?
Как и то что делал до сего времени...

На форуме продолжать тему, а в церкви, душу свою грешную спасать, творить послушание и стяжать добродетели... Кальвинистов не боимся, истина себе дорогу пробьёт, а всякое растение которое не Отец насадил, искоренится!

[Reaper42]

На форуме продолжать тему, а в церкви, душу свою грешную спасать, творить послушание и стяжать добродетели... Кальвинистов не боимся, истина себе дорогу пробьёт, а всякое растение которое не Отец насадил, искоренится!

Ясно. Ничего то есть. Всё само должно произойти. Спасибо.

[Starik905]

Свою точку зрения я объяснил, привел места писания.
На чем вы строите свои громкие заявления вы так и не объяснили.

Вестник.... давайте сначала начатое дело доведём до конца, а потом будем разбираться со мной, обещаю, отвечу на любые вопросы, даже на неудобные...

Итак, мы уже выяснили что в современных общинах 50- ков наличествует незнакомый язык, который имел место в коринфянской церкви, так?

Вы лично имеете именно такой язык, который для личного общения с Богом, как Вы сказали, так?
Можно сделать выводя, языка, который именуется иным или иностранным и которым говорили Апостолы в день Пятидесятницы, Вы не имеете, так?
Подтвердите или опровергните мои заключения и мы будем двигаться далее...

[Starik905]

Ясно. Ничего то есть. Всё само должно произойти. Спасибо.

Когда видишь нашего Первосвященника ходящего посреди золотых светильников, а в руке держащего семь звёзд. Откр. 1.13-16. то лучшее что приходит в голову, это упасть на лице своё и не дерзать что либо делать..:

[John Vestnik]

Вестник.... давайте сначала начатое дело доведём до конца, а потом будем разбираться со мной, обещаю, отвечу на любые вопросы, даже на неудобные...

Итак, мы уже выяснили что в современных общинах 50- ков наличествует незнакомый язык, который имел место в коринфянской церкви, так?

Вы лично имеете именно такой язык, который для личного общения с Богом, как Вы сказали, так?
Можно сделать выводя, языка, который именуется иным или иностранным и которым говорили Апостолы в день Пятидесятницы, Вы не имеете, так?
Подтвердите или опровергните мои заключения и мы будем двигаться далее...

Не считаю нужным рассказывать вам о своей личной жизни.

[Володя77]

Пример приведенный мною лично для меня убедителен, рассказывал пастор богобоязненый христианин
очень много потрудился для Бога его проповеди и сегодня приводят грешников к покаянию.
Происходило все в его церкви в его присутствии, есть ссылка записи где он рассказывает

Уточните, пожалуйста - о чем конкретно Вы тут говорите? (возможно, я что-то упустил ранее)

И Отец Небесный который образец всем земным отцам не даст камня вместо хлеба просящим

...недоброго не даст (и не допустит недоброе), если прошение не противоречит Его воле.

Если же некто, пусть и рожденный свыше и крещенный во имя Иисуса Христа, станет просить, например: "Отче... дай мне дар иных языков" или "дай мне дар пророчества" - даст ли Бог ему дар иных языков.., или пророчества? (если Он изначально, спланировал для этого верующего, скажем, некоторые другие дары - дары исцелений или дар чудотворения).

Как Вы считаете? (обоснуйте ответ на Писании).

И второй вопрос - КАК именно и, КОГДА именно у Вас в течении принято просить о получении Святого Духа?
То есть, конкретно - какими словами просят?
И, на каком этапе духовной жизни?

И третий вопрос - когда именно перестают просить о получении Святого Духа? (обоснуйте Писанием)

[Володя77]

Ок, ладно, определили противников - кальвинистов, решили, что их учение не нужно. Что делать собираетесь?

Можно полагать - приводить принятое у себя учение в ПОЛНОЕ соответствие учению Нового Завета.

Из баптистов мы с женой отлучены лет как десять уже наверное

Можно узнать - в каком течении вы с женой сейчас находитесь?
(какие-то же собрания верующих вы ведь посещаете, как минимум?)

[Володя77]

Печально, а за что вас так.? Если не секрет конечно.

... отлучить могут, в том числе и за то, если баптист будет настойчиво указывать своему руководству на необходимость УЧИТЫВАТЬ и ВЫПОЛНЯТЬ позиции, затронутые в перечне неправды баптизма, см. тут: #8 (5392502)
(особенно, если оный будет это делать без соответственной подготовки... - как минимум, не исключаю, что в течении МСЦ ЕХБ, за такое уже давно бы отлучили ).

(я не в МСЦ ЕХБ, а в другом течении ЕХБ).
При этом, меня не отлучают за это потому, что давно и хорошо знают меня... и потому, что подход к озвучиванию оного перечня продолжался очень плавно и мягко в течении, не менее 10-ти лет.., причем, строго на основе Писания.
(Господь в постоянных молитвах показывал, как и, о чем проповедовать в церкви (церквах), чтобы ПОСТЕПЕННО располагать сердца слушающих к учению слова Божьего, рассеивая и мягко ослабляя закостенело прикипевшую привязанность к учению баптизма - это происходит не быстро).

При этом, в течении оных 10-ти лет мне удалось обговорить оную тематику (правда, не во всей ее полноте) со многими служителями нашего течения ЕХБ, начиная от старшего пресвитера течения (Председателя союза) - до пресвитеров своей общины (делая это в мягкой и весьма уважительной форме).
При этом, не могу сказать, что все позиции оного перечня неправды баптизма УЖЕ взяты на вооружение.., но, по крайней мере, негативной реакции, среди знакомых мне служителей, не наблюдается (молюсь и надеюсь на лучшее на то, что придет время, и начнется приведение принятого у себя (у нас - в ЕХБ) учения, в соответствие учению Нового Завета).

Господи, прости нам, ради Христа, наши отступления и помилуй нас.. и помоги нам в этом деле!

[Starik905]

Не считаю нужным рассказывать вам о своей личной жизни.

Вот уж не ожидал от Вас этого...
"Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." (1 Пет.3:15)
Вы же всем готовы свидетельствовать что Господь в Вас производит сие действие! Так и назвали сей дар, даром Духа Святого, а о чем тогда пишет Петр? Как не о свидетельстве Вашего упрвания? Я же не спрашиваю Вас сколько раз в день Вы ругаетесь с женой?
Вы уж определитесь, будем мы дальше рассуждать или нет... я не настаиваю, Ваша воля, но тогда попрошу в этой теме за Ваши дары не говорить, имейте их при себе... жду Вашего решения..

[Аннета]

А Вы на самом деле, спросили именно ради этого??
(юлить не нада... - это нехорошо).

...что-то мне подсказывает, что если человек упорно и с постоянством противится даже и тому, чтобы согласиться с конкретными заблуждениями своей структуры (даже и не пытаясь предметно опровергнуть ту или иную позицию), а потом, вдруг неожиданно задает подобный вопрос, то весьма высока вероятность того, что оный не вполне искренен...
Потому и ответ мой был аналогичен

Я искренне хотела узнать кого Вы считаете не спящими. У кого, по Вашему мнению сейчас более здравое учение, чем у баптистов. Просто хотела понять, Вам именно баптисты не нравятся или Вы вообще себя одного считаете здравым.

[Ген Лио]

Я искренне хотела узнать кого Вы считаете не спящими. У кого, по Вашему мнению сейчас более здравое учение, чем у баптистов. Просто хотела понять, Вам именно баптисты не нравятся или Вы вообще себя одного считаете здравым.

Видится мне, что нет здравого учения вообще. Есть Бог, и есть общение с Ним. Тот, кто находится в общении с Богом, слышит и понимает Его, тот бодрствует. Тот, кто думает, что у баптистов, пятидесятников, харизматов.... здравое учение, которое гарантирует бодрствование... тот даже не спит, тот просто мёртв во грехах.

[Starik905]

Видится мне, что нет здравого учения вообще.

Геннадий...Писание говорит о здравом учении..."Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;и от истины отвратят слух и обратятся к басням."(Второе послание к Тимофею 4:3,4)
В данном тексте Павел ясно говорит о наличии здравого учения, как и о истинных учениках Христа, которые были, есть и будут во все времена...это раз!

Другое дело, что заблуждения в последнее время будут увеличиваться как в количественном, так и в качественном отношении...ибо и сатана принимает вид ангела света, для того чтобы совратить избранных..."Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими."(Послание к Евреям 13:9)
Совет Ап.Павла для нашего времени самый подходящий, ибо сатана наплодил множество учений чуждых и ложных...это два...

Церковь Христова призвана не только противостоять сим всем ложным учениям, но и все преодолевши устоять в этом океане безнравственности и лжи...и она все это победит...это три!