Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Starik905]

Володя... Вы не достигли совершенства! Поэтому и тему на этот счёт открывать не следует... я о другом, Вы пришли к нам со своими предложениями, пусть даже Вы нашли их истинными в Писании, но на вопрос показать нам о том же совершенстве или святости или о победной жизни над страстями ничего не показали... скажите справедливости ради, а зачем нам все Ваши идеи, если они совершенно невыполнимы?

[Володя77]

Володя... Вы не достигли совершенства! Поэтому и тему на этот счёт открывать не следует

Очень рад, что Вы, наконец это поняли...
Может быть теперь, Вы всерьез воспримите повеления Нового Завета, приведенные в перечне неправды баптизма?!!

я о другом, Вы пришли к нам со своими предложениями, пусть даже Вы нашли их истинными в Писании, но на вопрос показать нам о том же совершенстве или святости или о победной жизни над страстями ничего не показали...

Так я и не буду показывать о себе - тема то не обо мне
Касательно того совершенства, которого Христос велит достигать - см. текст во вложении (ниже).
А, что касается общего понимания по первым 4-м пунктам перечня неправды баптизма - то см. мои сообщения с 13 по 15 страницы.

зачем нам все Ваши идеи, если они совершенно невыполнимы?

Это не мои идеи - это повеления Нового Завета: ссылки на конкретные места Писания приведены в перечне неправды баптизма (вот тут: #8 (5392502)).

...вот удивляюсь... - у вас там все такие непонятливые и строптиво упорные отступники???
Ведь Писание ясно повелевает:
"будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф 5:48) - что должно произойти, чтобы Вы лично приняли это и другие подобные слова Писания к ВЫПОЛНЕНИЮ?

...неужели Вы ждете, что Христос придет к Вам лично и неким особым повелением напомнит (подтвердит) Вам, что и ЭТО Его повеление Вам нужно выполнять?!!
И, что Вам, прежде всего, надлежит слушать Христа (Его слово, записанное в Писании).., а не Виктора Семёновича Рягузова из Самары (слово и учение которого в Писании НЕ записано)?
- кстати, Вы сообщили Рягузову, что ему обязательно надлежит освободиться от ИНОГО (2Кор 11:4) ? (я Вас просил об этом ранее) - сделайте же хоть что-то доброе для спасения своих погибающих знакомых верующих!!
Рягузов (с неправдой своего учения), как и Вы, идет в вечные мучения! Помогите же ему духовно отрезвиться и прийти к образцу здравого учения Христа и Его Апостолов (2Тим 1:13).

Скажите честно - неужели Вы на самом деле не понимаете, что не имеете НИКАКОЙ НАДЕЖДЫ войти в небеса, при таком пренебрежении к повелениям Христа?!!

[Володя77]

.
Кстати, Starik905.., а вот Вы лично - молитесь, как велит молиться Апостол Павел:
«молитесь братия, чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера» (2Фесс 3:2) - имею ввиду, относительно руководства церковного - чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей (в т.ч., и от тех, у кого нет веры Евангельской и, кто УПОРНО не хочет ее обретать) в среде церковного руководства и проповедующих!

Или Вы и ЭТО повеление Писания не выполняете?

[Starik905]

...вот удивляюсь... - у вас там все такие непонятливые и строптиво упорные отступники???
Ведь Писание ясно повелевает:
"будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф 5:48) - что должно произойти, чтобы Вы лично приняли это и другие подобные слова Писания к ВЫПОЛНЕНИЮ?

Володя...пока Вы не покажете, что достигли такого совершенства о котором говорите, я даже не стану смотреть остальные пункты Ваших претензий к баптизму...Ибо много было всякого рода лжесвидетелей против баптизма, но они канули в вечность, а баптизм и по сеи день стоит и провозглашает самую правдивую истину! Вот и Ваши все потуги, лишь показывают Вашу несостоятельность как рядового члена церкви...похоже Вы и в церкви своей уже всем порядком поднадоели со своими идеями...Последний пост Ваш, как раз это и подтверждает...Вам бы начать спасение души своей в страхе и истине, а Вы за высокие идеи взялись, так и не усвоив начатки учения...

[Александр 777]

Вот и вопрос.... а что делать? Других баптистских церквей рядом нет. Братьям легче, они могут и свою церковь образовать. А сестрам куда? К пятидесятникам я не пойду. Лютеран у нас нет даже в областном центре.

Идите к отделённым баптистам, если их рядом нет, то вас будут посещать. Отдохнёте от заблуждения Кальвина. Кстати, я вас хорошо понимаю, сам пережил разделение церкви на фоне этого учение. До сих пор помню эти бесконечные споры о предопределении.

- - - Добавлено - - -

Да, баптистов на этом форуме не густо. Был раньше чисто баптистский форум. Много там было хороших людей. Но люди разбежались и форум умер. Был ещё один хороший форум консервативных баптистов "На пути". Но он закрылся по причине разногласий братьев по вопросу Крыма, и российско-украинских отношений. Говорить о проблемах баптизма на межконфессиональном форуме не рационально. Здесь реально 3-4 человека не больше. Надо найти форум где баптистов большинство и там решать все эти вопросы. Кстати, если кто то знает такой действующий форум, подскажите и мне, пожалуйста. Соскучилась я по общению со своими.

На братство орг сходите, там одни баптисты, неплохой форум, правда полусонный, но вот и оживите.

[Володя77]

Володя...пока Вы не покажете, что достигли такого совершенства о котором говорите...

...не говорю, что это доказывает глупость.., но говорю, что это лишний раз доказывает то, что для вас слово Бога Живого - пустое место!

Вы настолько развратились и распаскудились (другого слова для еретиков, подобных вашим, просто не подобрать).., настолько уже привыкли и прикипели к тому, чтобы ПРЕЖДЕ ВСЕГО внимать человекам, вместо Бога, что слово Божье (слово Библии) вообще уже ни во что не ставите и не способны - ни понимать оное, ни принимать.
Многие важнейшие повеления Нового Завета вы даже и не читаете.., не говорю уже об исполнении...

Скорее всего, это оттого, что вы уже под реальным апостольским проклятием (см. Гал 1:8,9) - потому и служите более диаволу, чем Богу Истинному, Который оставил нам Свое слово, а вы оное бросаете себе под ноги и топчете... и выполнять даже и не думаете.

За то вам проклятым и будет то в вечности, чего вы не желаете.., но избежать не сможете - как и говорят Апостолы Христа:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал 1:8,9) - напомню, что анафема (под которой вы, скорее всего, уже и находитесь) означает проклятие...

"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19)... - что именно вы и вам подобные отнимаете от слова Божьего, указано в перечне неправды баптизма, см. #8 (5392502)

[Володя77]

Идите к отделённым баптистам, если их рядом нет, то вас будут посещать. Отдохнёте от заблуждения Кальвина.

...да.., это как раз то течение баптизма, которое наиболее близко к учению Евангелия... это так.

Правда и там есть некоторые моменты, которые надлежит привести в соответствие слову Нового Завета (могу указать конкретно).., однако, это течение духовно на голову выше прочих баптистов...

Кстати, я вас хорошо понимаю, сам пережил разделение церкви на фоне этого учения. До сих пор помню эти бесконечные споры о предопределении...

да.., однако, баптизм - это минусы не только в наличии оных споров. Это, в целом, все-таки, упование на человеков и их авторитеты (даже и в среде отделенных есть на чем работать в оном отношении.., хотя, повторяюсь - это намного лучше для совершения спасения души, чем прочий баптизм, в целом. Там, в принципе, наиболее благоприятные обстоятельства для возможности совершать свое спасение (Флп2:12).., особенно для сестер во Христе)...

При всем сказанном, видится справедливым утверждать, что в баптизме диавол еще не преуспел настолько, как в т.н., «исторической церкви».
Однако его «успехи» и в баптизме уже явно налицо!
хуже всего то, что баптисты (в значительно большой степени почти поголовно) не обращают внимания на свои отступления от слова Нового Завета.., а это, в свою очередь, дает место диаволу в их среде (любой нераскаянный грех дает место диаволу.. в том числе и грехи неправды).

[Володя77]

На братство орг сходите, там одни баптисты, неплохой форум, правда полусонный, но вот и оживите.

На том форуме есть возможность прикреплять текстовые файлы, как на этом форуме? (а также фото и видео?).

...я Вам написал в приват - ответьте, пожалуйста.

[Аннета]

Идите к отделённым баптистам, если их рядом нет, то вас будут посещать. Отдохнёте от заблуждения Кальвина. Кстати, я вас хорошо понимаю, сам пережил разделение церкви на фоне этого учение. До сих пор помню эти бесконечные споры о предопределении.

.

Идеальных церквей нет. У наших свои тараканы, у отделенных свои.

[Александр 777]

На том форуме есть возможность прикреплять текстовые файлы, как на этом форуме? (а также фото и видео?).

..

Конечно, есть такие возможности. Bratstvo.org Вот вам ссылка.

[Володя77]

Идеальных церквей нет. У наших свои тараканы, у отделенных свои.

...сегодня это так, к сожалению (в отличии от церквей апостольских времен, которые имели намного более возможности держаться образца здравого учения, 2Тим 1:13)...

Однако, "тараканы" различаются по размеру, вредности и губительности.
Есть "тараканы", несущие в себе смертельный духовный яд - напрямую ставящие общину (течение) под Гал 1:8,9, Отк 22:19.
В таком случае следует незамедлительно принимать меры к полному избавлению от ТАКИХ "тараканов"... - Господь не шутил, допуская в Библии написанное в Гал 1:8,9 и Отк 22:19.

[Аннета]

...сегодня это так, к сожалению (в отличии от церквей апостольских времен, которые имели намного более возможности держаться образца здравого учения, 2Тим 1:13)...

.

Ну да, например церковь в Коринфе.

[Володя77]

Ну да, например церковь в Коринфе.

Например, да.. - читаем:
"Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе, 5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, - 6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас" (1Кор 1:4-6) - а у баптистов и этого нет! Оные и до сих пор (спустя более чем 400 лет после своего формирования) так и не обогатились словом Божьим и не утвердились в Истине свидетельства Христова... - свидетельство сему перечень неправды баптизма, см. #8 (5392502)
Посему, Апостол никак не сказал бы так (см. 1Кор 1:4-6) о нынешних баптистах..., увы.
А вот, о коринфянах, Апостол говорит именно так высоко!!
...так что не стоит высоко задирать нос... - в бвптизме нет и десятой доли того, что было принято церковью Коринфа; баптизм ныне выглядит намного бледнее (и намного далее от Бога), чем церковь Коринфа, дорогая сестра (хотя, баптизм вполне мог быть и лучше церкви Коринфа, если бы безвозвратно прошедшие 400 лет были использованы на преображение принятого учения в полное соответствие учению НЗ, а не на производство методик по удержанию в зубах "мягких кожаных кресел").
А если хотите негативные примеры из жизни нынешнего баптизма... - то могу привести (только если ОЧЕНЬ хочется.., а то ведь, ой, как неприятно может быть от оных примеров то)

7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании" (1Кор 1:7)

Итак, кроме обогащения всяким словом Божьим и всяким познанием, церковь Коринфа не имела недостатка и в духовных дарованиях от Бога.
И я не сомневаюсь, что, хотя бы половина коринфян ревностно выполняли повеление Апостола: "ревнуйте о дарах духовных, особенно, чтобы пророчествовать" (1Кор 14:1).
Потому и, когда они собирались на общение (после ознакомления с Первым Посланием от Ап. Павла), то не сомневаюсь, что оное проходило вот так:
"Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. 27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. 29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. 30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. 31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. 32 И духи пророческие послушны пророкам, 33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира" (1Кор 14:26-33)

Кстати, снова напомню, что именно "так бывает во всех церквах у святых" (1Кор 14:34).

А теперь напомните:
- какие дары духовные имеются ныне в баптизме? (из перечисленных в 1Кор 12:7-11);
- и, сколько баптистов ныне ревнуют о дарах духовных, особенно, чтобы пророчествовать
- и где святые баптизма??
Ведь у святых бывает именно так, как и сказано в 1Кор 14:26-34.., но у баптистов так НИКОГДА не было ВООБЩЕ!!!
(за исключением очень отдельных моментов из перечисленного выше, см. 1Кор 14:26-33).

Ответьте конкретно, без "воды"...
(это лишь один штришок, указывающий на убогость и строптивую непокорность Богу нынешнего баптизма)
Рягузову - привет!

[Аннета]

А теперь напомните:
- какие дары духовные имеются ныне в баптизме? (из перечисленных в 1Кор 12:7-11);
- и, сколько баптистов ныне ревнуют о дарах духовных, особенно, чтобы пророчествовать
- и где ваши святые??

7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
(1Кор.12:7-12)
Дары как минимум -слово мудрости, слово знания, вера, пророчество, различение духов. Исцеления по молитве церкви были у нас. Чудотворцев не было, хотя... смотря что считать чудом. И даже дар языка и истолкования видели, когда брат, до того едва мог два слова по английски связать, а когда миссионер приехал, переводил на слух, что называется "влет" и сам обалдел и не понял как это получилось. Просто дары они же для созидания церкви даются, а не просто так для забавы, что бы не понятно что не понятно кому балаболить не понятно для чего. Пророчествовать, это говорить Слово Божье. Многие ревнуют о таком даре. Не всем дается. И это понятно. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
И святые у нас есть. Просто они не выпячивают себя. А просто живут в святости.

[Володя77]

.
...предыдущее сообщение (#253 (5399963)) пришлось немало подкорректировать по сравнению с первоначальным вариантом...