Церковь Христа

[timoxa]

Привет ВСЕМ! Почитал я этот форум и понял вот какие вещи:
много желающих "наехать" на Церковь Христа (Бостонское движение), о которой многие из наезжающих знают по наслышке. Хочу задать вам встречные вопросы по поводу ваших высказываний.
Толстому: А вы ваш личный Email публикуете на всех форумах и интернет страницах? Хотите, чтобы вместо важных вопросов туда летело все и про всех? Ваши высказывания - не более чем наезд. Когда меня приглашали в Церковь Христа мне сказали (причем первые) и свой адрес и свой Email и все явки и пароли. Как видите никаких секретов. Пообщайтесь с ними. Это вполне открытые люди. И не надо наездов. Если вы считаете себя христианином, то ведите диалог с миром и любовью.
Из моего наблюдения: (я был на их собрании лично, а не по наслышке)
1. Музыкальные инструменты вполне даже используются (и как фонограммы для духовных песен и как просто концертные номера)
2. Как ветхий, так и новый завет используется как в изучении, так и в наставлении (как христиан, так и не христиан)
3. О системе наставничества. Да в общем ничего плохого в этом нет. Если мне будут давать советы по Библии, то лучше я их скромно приму, чем потом наломаю копий и буду расхлебывать. Об этом говорится в Притчах, что даже к критике нужно прислушиваться (если ты конечно мудрый). А это так нелегко (прислушиваться к критике), но так хочется быть мудрым.
Кто не согласен - пишите, пообщаемся. Только без наездов. Я думаю, что в любом христианском направлении есть люди, которые ведут себя резко, неподчительно, не мудро. Мне друзья о многих направлениях рассказывали, но когда я был на их собраниях, то это ТАК СИЛЬНО ОТЛИЧАЛОСЬ от того, что мне довольно предвзято кто-то говорил.
С любовью Бога, мир Вам.

[Толстый]

timoxa

много желающих "наехать" на Церковь Христа

Ну прямо одни бульдозеры собрались. Ха!

Толстому: А вы ваш личный Email публикуете на всех форумах и интернет страницах?

Зайдите в профайл.

Хотите, чтобы вместо важных вопросов туда летело все и про всех?

Нет, не хочу. А где суть? Это наезд? О-хохохаха!

(я был на их собрании лично, а не по наслышке)

По наслышке быть на собрании тяжело, даже на партийном. Я тоже бывал на собраниях.

Если вы считаете себя христианином, то ведите диалог с миром и любовью.

Вы чрезвычайно невнимательный. Читайте мой профайл.

По-моему, уважаемый, у Вас "бульдозеромания". Ну нельзя же так часто:

много желающих "наехать"

многие из наезжающих

не более чем наезд.

Только без наездов.

И не надо наездов.

По-моему не хватает: "Аминь, наезд!"

А по-существу Вы так почти ничего и не сказали.

Вы ничего не рассказали про "отрезание", про "бомбардировку любовью", про финансовую часть вопроса веры.
Ну-с... Ждём-с...

[888]

Толстый:
А, что с бомбардировкой любовью по финансовой часте веры после отрезания?
Я не против попытаться кое-что высказать из своего мнения на данные вопросы, если эти вопросы тебя действительно интересуют Токма сформулируй их заново если не в облом... Тяжко заниматься копанием в чужих постингах и ответах...
Я как-никак очевидец: сборы давал, зарплату у Церкви получал, саму Церковь люблю (видать контужен сильно бомбардировкой ), даже в отрезанных хожу - полный набор

[timoxa]

Мир всем!
Толстому: Ну не надо придираться к словам. Могу сказать по другому. Был очень недружелюбный тон в ваших письмах.

Вы даже такую ерунду не поняли, отрок.
Мол, все тут все поняли, а вы нет.

Не надо этого. Библия учит, что когда входишь в дом - говори "Мир ВАМ". И не учит говорить: "А вон там у вас не убрано, а вот здесь у вас не так..."
Хотя сам порой (каюсь), наезжаю на свидетелей И. за их нетерпимость к другим и навязывания другим своей (ничем не подкрепленной точки зрения). Ну, Бог им судья.

Толстый: ...Вы ничего не рассказали про "отрезание", про "бомбардировку любовью", про финансовую часть вопроса веры...

Ответ:
1. Что сказать про отрезание (обрезание? ). Наверное, имеется в виду запрещение посещения собрания. Что практикуется, на сколько я знаю, во всех Церквях - вплоть до православия (хотя не считаю ее Церквью по Библии). Попробуй, женщина, приди без платочка в храм... На сколько я слышал - это экстренная мера, направленная не против человека, а против его греха, когда человек не хочет каяться. И (опять-таки на сколько я знаю) у свидетелей И. объявляется полный байкот такому и даже не здоровываются. Если есть тут СИ - подтвердите.
И в чем собственно вопрос? Насколько это по Библии? Это по Библии (...изгоните такого...).
Спросите подробнее у членов церкви.

2. Про финансовую часть: По моим разведданым десятину платят практически во всех деноминациях в той или иной форме. Опять таки все вопросы туда (см. выше в смысле к членам Церкви), а заодно и к Малахии, зачем он так подробно рассказал о десятине. В МЦХ платят десятину (или я ошибаюсь?). Да везде платят десятину, где изучают Библию (либо покупают свечки, литературу, платят за крещение, освещение, снятие порчи и пр.).
А разве у вас в Церкви ее не платят?

3. Бомбардировка любовью. Не слышал такой термин. Во всяком случае меня бомбили видать без разрушений (в плохую сторону). Что сказать, если бомбят любовью... Да и пусть бомбят, лучше чем бомбами, ненавистью, презрением, недоверием.

Хочу добавить, я бывал на многих собраниях и у баптистов, и у адвентистов, и у пятидесятников и у свидетелей и в православии. Был у харизматов, но там немного жутковато было во время их молитвы и не вяжется что-то в их собрании с Библией (Коринф).
Но ведь Церковь Христа по Библии - она одна. Какая из них? Как по вашему, Толстый?

[ЮраШ]

Цитата от участника ceaser:

Вывод Церковь Христа это секта!!! Будьте осторжны!!!

Я вот почитал ещё, что тут было раньше написано. Вопрос возник. Что имеют в виду люди, оперирующие словами «секта», «промывка мозгов» и т. п.? Судя по аргументации (то есть её почти полному отсутствию), эти слова используются просто в качестве ругательств (т. е. для выражения негативных эмоций по поводу). В чём обвинение: независимость, скрытность, недостойное поведение членов Церкви Христа (какое именно и чем это плохо?), небиблейская доктрина (в чём именно?)??? Предлагаю не навешивать ярлыков и хотя бы минимально обосновывать свою точку зрения, ведь это всё-таки форум, а не забор для рукописных объявлений. К тому же заповедь есть: «не лжесвидетельствуй».
Ещё одно пожелание к «борцам с сектами»: предлагать конструктивную альтернативу. Я имею в виду, не только говорить «вот, у них так, и это ужасно», но и сказать, как это, по-Вашему, должно быть. Чтобы можно было сравнить, какой вариант ближе к образу жизни и учению Христа. А то часть обвинений больше похожа на раздел «вопросы извне» (кто обвинял учеников Христа, что они «наполнили Иерусалим учением» - Деян.5:28 ?)

[timoxa]

Уважаемый Юраш!
Не горячись, друг!
Любое христианское движение, отличное от общепринятого (в нашем случае православного) - называют сектой. Католики православных тоже называют сектантами.
Пусть называют сектой. Ведь первую Церковь в Библии тоже называли сектой Назарея. Если те, кто "обзываются" сектантами не из секты Назарея, то большое им человеческое "жалко".

[ЮраШ]

Ответ участнику timoxa

Цитата от участника timoxa:

Не горячись, друг!

Да я так, для наведения порядка...

[Толстый]

888
Как жаль... Компостер глюканул и стёр ответ Вам... размером в 2хА4.
Повторять не люблю, но ответ вам я должен дать...
Буду спешить, простите за очепятки.
Итак!

А, что с бомбардировкой любовью по финансовой часте веры после отрезания?

Мне приятно, что в отличии от "лохов" вы не путаете отрезание с обрезанием.
Значит так.
Никогда Вам, уважаемый, не давали полный расклад по финансам, то есть... Вы - наёмные пожертвователи. Вам это не дано знать, НО по сути - вы - акционеры Церкви, потому как она существует на ВАши, 888, бабки. Следовательно, Вы - Акционер! А Акционером доступна ВСЯ финансовая отчётность. Неважно во чъё имя проводится данное финансовое мероприятие (БОЖЪЕ или Маммоново)
Отвечу, дабы сохранить инфу!

[Толстый]

timoxa

Ответ: 1. Что сказать про отрезание (обрезание? ).

АЦТОЙ!!! ЧИТАЙТЕ БИБЛЮ!

[Толстый]

888
Извини, глючит машина.
Попробуй рассосать вышестоящий постинг.
Разглючу машину - обяз. отвечу.
Ты меня знаешь! Слово!

[888]

Толстый:
Что узнал - 15 сентября общая служба в ДК им. Газа (ст. м. Кировский завод) в 17 часов.
Что касается финансов - я в целом согласен с твоим подходом, но не могу сказать, что не знал вообще ничего. Главное другое (я, разумеется, говорю по Киеву и то, что знаю наверняка), по местным сборам Киева тайны никогда не было, не скрывали куда идут деньги, но отчетности как перед акционерами тоже не было - хочешь знать - иди в офис и спрашивай. В течении 1999, 2000 и 2001 года сбор всей Церкви по всему Миру составлял 169, 176, 183 млн. долл в год (по моему мнению, для организации более 100 тыс. совсем не впечатляет и некуда "разгуляться", но это моё мнение...)

[timoxa]

Толстому:

АЦТОЙ!!! ЧИТАЙТЕ БИБЛЮ!

Я читаю и изучаю. Умейте отделять шутку от правды (вы, вроде, с юмором, хотя и саркостическим порой).
Были вопросы, я отвечал, на сколько знал с целью прояснить ситуацию (как ее выдел я). Судя по вашим данным профайла(Толстый) - вы не христианин. Тогда зачем вы здесь. Поехидничать? Или узнать что? Или кому-то что-то рассказать? Так делайте это, а не АЦтойничайте. Всмотритесь в ваш бюджет. Там тоже есть огромные статьи расходов, которые кормят "дядю" (налоги например - один НДС чего стоит), который намного больше десятины.
Другим:
Я делился своими личными впечатлениями о Церкви Христа (Бостонское движение). Лично я против нее ничего не имею. Из критики: хочется заметить, что выкрики из зала: "Давай брат (сестра)!" далеко не всегда и ни к месту. Часто они совсем не уместны. Есть еще некоторая горячность и не мудрость некоторых членов Церкви (связанная с молодым возрастом).
Из остального: Считаю ее вполне христианским движением. Если люди стараются жить только по Библии, то не мешайте им. Как сказал один мудрый человек в Деяниях - если это движение людей, оно загнется, а если движение Бога, то может оказаться, что выступать будете против Него.
Не страшно?

[Konan]

timoxa

Считаю ее вполне христианским движением. Если люди стараются жить только по Библии, то не мешайте им. Как сказал один мудрый человек в Деяниях - если это движение людей, оно загнется, а если движение Бога, то может оказаться, что выступать будете против Него.

Будь благословен! Правильно делаешь!
Я вроде все прочитал в этой теме, конечно не со всеми учениями согласен,
но знаю, что и бабтисты доказывали или доказывают, что без водного крещения не возможно спастись а пятидесятники, что если не говоришь на языках - не спасен, а рождение от воды и духа - это водное крещение. Нет ничего нового под солнцем.

А кстати: на языках они молятся? В смысле это движение, о котором тема?

С миром! С.К.

[timoxa]

Для Конана:
На сколько я знаю (во всяком случае на собраниях) они молятся на обычном (родном) языке. В данном случае на русском. Соотвественно во Франции на французском.
Мое мнение - это евангелистское движение, близкие к ним по учению - баптисты, только в МЦХ проповедуют гораздо больше или чаще.
Подробности у них на сайте. К сожалению, адрес не помню. Но можешь поискать на яндексе или рамблере.

[Konan]

timoxa
Спасибо! Да тут вроде приводились всевозможные ссылки и написали немало члены этой Церкви.