Записка на полях темы

[Enrico]

Энрико, если Вы или церковь, конфессия, каким-то образом пришла к пониманию, что некий набор документов есть богодухновенное Писание - то желание то опровергнуть лежит в плоскости - верю/не верю конфессии/церкви/Богу.

Да, именно так, это понимание и есть то Предание, о котором мы говорим в этой теме.

[xristianin]

Да, мне такой подход знаком, но мне он кажется не вполне продуктивным. К человеку должен быть индивидуальный подход, и подход этот, на мой взгляд, не должен зависеть от того. к какому обществу примыкает этот человек.

разумеется есть индивидуальный подход как есть и подход коллективный. Вы ведь сейчас не личную, индивидуальную позицию отстаиваете, а вероучительную с точки зрения своего сообщества.
И потом, ведь в вашем стартовом сообщении речь идет о протестантах и их неприятии так называемых преданий, которые для вас священны и стоят на одном уровне с Писанием. Видите, что и у вас подход не индивидуальный, а относящийся к всецело Протестантизму. Почему вы тогда удивляетесь и жалуетесь что и я в ответ говорю о общем Православии? Честно говоря не понимаю.

[Enrico]

Вы ведь сейчас не личную, индивидуальную позицию отстаиваете, а вероучительную с точки зрения своего сообщества.

Исключительно личную.

И потом, ведь в вашем стартовом сообщении речь идет о протестантах и их неприятии так называемых преданий, которые для вас священны и стоят на одном уровне с Писанием.

Где Вы в моем стартовом сообщении увидели выделенную мысль?

Видите, что и у вас подход не индивидуальный, а относящийся к всецело Протестантизму. Почему вы тогда удивляетесь и жалуетесь что и я в ответ говорю о общем Православии? Честно говоря не понимаю.

Если бы эти общие слова как-то бы объясняли тему, поднятую в заглавном сообщении, то да, тысячу раз да - я бы и откомментировал их, сказал бы с чем согласен или нет. А так - это разговор обо всем и ни о чем.

[alexgrey]

К человеку должен быть индивидуальный подход, и подход этот, на мой взгляд, не должен зависеть от того. к какому обществу примыкает этот человек.

Индивидуальный подход имеет смысл только в том случае, когда вы с конкретным человеком желаете установить долгосрочный контакт. Каждое сообщество как инъекцию несёт определённый набор стереотипов, но индивидуальный подход позволяет найти иные точки воздействия на индивидум для достижения контакта, в том случае, когда его стереотипы не совпадают с вашими.

На форуме такое не практикуется и не нужно, поскольку мы ведём диалог межконфессиональный, т.е. в рамках определённых стереотипов. Индивидуальный подход не позволит вам достичь общей аудитории форума и, скорее всего, вообще не позволит вам кого-либо достичь.
Здесь лучше практиковать объективный подход - говорить о фактах внутри конфессий, которые можно считать либо верными для всего христианства, либо ложными и опасными.

Как справедливо сказал alexgrey, протестант протестанту рознь. Но по результатам разговоров с самыми разными протестантами, прихожу к выводам, которые, собственно, и побудили меня открыть эту тему. А толчком к её открытию стало те слова из другой темы, которые я и поместил в заглавном сообщении.

И даже в этом случае вы не проявили никакого индивидуального подхода, так как начали проецировать цитату одного участника на значительную часть протестантизма. И вдобавок не проявили личного участия, чтобы подробно изучить мнения несогласных с вами.
Так это и есть образец индивидуального подхода?

[Renev]

Так, стоп. Христос - это камень, относительно которого идет определение истинности.

Каким образом? Я говорю одно вы другое, оба ссылаемся на Писания. Вопрос как определить кто прав?

[Ольга Владим.]

Каким образом? Я говорю одно вы другое, оба ссылаемся на Писания. Вопрос как определить кто прав?

Правильно - ссылаемся на Писание. Вот только не на один стих, а на все Писание в комплексе.

[Valentina Koret]

Ho первичнее этих преданий является Предание о том, что тексты Ветхого Завета действительно принадлежат Моисею и пророкам, а тексты Нового Завета действительно принадлежат Апостолам.

Ну хорошо...Если Предание указывает на книги Моисея и Апостолов, тогда это Библейское предание, которое указывает на Первоисточник и отталкивается от них. И как ни крути, но авторитетом есть Писание, на которое ссылаются все отцы Церкви и берут за основу не труды своих друзей, а именно Библию.
Зачем спорить и утверждать свое мнение абсолютным?)))

[Виталич]

...Так, стоп. Христос - это камень, относительно которого идет определение истинности.

и кто же -конкретно - определяет эту истину ?

каждый сам ?
или?

[Ольга Владим.]

и кто же -конкретно - определяет эту истину ?

каждый сам ?
или?

Осилит дорогу идущий. С Его помощью. С помощью других христиан. Но - отвечать за свой выбор будет лично.

[Valentina Koret]

Любое толкование (или трактовка) Писания производит некое предание. Потому ВСЕ религиозные системы и деноминации, использующие для доказательств своих философских воззрений тексты Библии имеют свои предания. Даже считающие себя внеконфессионалами держатся некоего предания, которое они навязывают другим. Потому все эти разговоры, что кто-то не имеет преданий, а живёт исключительно лишь по Писанию, являются обычным популизмом и игрой на публику доверчивых. Попытки протестантов-реформаторов, вышедших из лона Католицизма, попытаться отделиться от человеческих введений (как то им казалось или было на самом деле таким, сейчас это не суть важно) - вполне понятны. Однако они бросились в другую крайность, в результате чего протестантский мир продолжил делиться уже между собой на множество толков.
Забегая наперед от себя скажу, что я не вижу универсального и всем приемлемого тезиса на вопрос темы. Как неразумно отвергать всякое поедание, так не разумно и следовать всякому преданию, выдаваемому за Священное Предание. Книжного ответа здесь нет и не может быть. Найти ту грань между священным и человеческим без Духа просто невозможно...

Дело не в том, что протестанты не пользуются преданиями и дело не в том, что существует масса толкований. Но дело в том, что является Первоисточником христианского учения? Если учения отцов Церкви является первостепенным, тогда укажите их источник знаний?

- - - Добавлено - - -

Даже больше, вся суть Евангельского благовестия против фиксации его в письменном виде. Дух Святой придет и научит (Дух, а не книга), шедши научите (люди, а не книга), даст новое сердце (опять сердце,а не книгу) и т.д. и т.п. Все говорит о живом опыте общения с Богом, о качественной иной связи и уровне общения с Ним. Книга уже появляется позже, когда стало ясно, что не все так просто, что степень очищения сердца влияет на преставления о этой Евангельской вести.
Честно сказать не представляя как надо читать Св. Писание, чтобы этого не увидеть.

А откуда вы узнали, что Дух научит?)

[Певчий]

Первоисточником всякого учения является только Господь Бог. Лишь от Него подаётся всякое благое даяние. И Этот Бог говорил и говорит в людях. То, что рождается от жизни в контакте с Этим Богом и есть Священное Предание. Его невозможно систематизировать и вместить ни в книгу, ни тома книг. Но людям с приземлённым мышлением всегда хотелось получить Духа в виде книжного свода правил и предписаний... И так они создавали и создают по сей день богов, удобных для приземленного мышления.

[Enrico]

Ну хорошо...Если Предание указывает на книги Моисея и Апостолов, тогда это Библейское предание, которое указывает на Первоисточник и отталкивается от них.

Можно назвать это Предание Библейским, но суть от этого не поменяется.

- - - Добавлено - - -

Индивидуальный подход
[...]
Так это и есть образец индивидуального подхода?

Ваша мысль понятна. Моё понимание другое. Дискутировать о том чье мнение правильнее не входит в мои планы в рамках этой темы.

- - - Добавлено - - -

Дело не в том, что протестанты не пользуются преданиями

Вы же выше сказали другое, а именно согласились с тем, что протестанты используют предание и ввели термин "Библейское Предание".

[Valentina Koret]

Первоисточником всякого учения является только Господь Бог. Лишь от Него подаётся всякое благое даяние. И Этот Бог говорил и говорит в людях. То, что рождается от жизни в контакте с Этим Богом и есть Священное Предание. Его невозможно систематизировать и вместить ни в книгу, ни тома книг. Но людям с приземлённым мышлением всегда хотелось получить Духа в виде книжного свода правил и предписаний... И так они создавали и создают по сей день богов, удобных для приземленного мышления.

А зачем Христу было избирать 12 -апостолов и давать им поручение идти и научить все народы?
Ведь для этого есть Дух Святой, (по вашим словам) и Он может учить каждого. А здесь взяли и составили канон...
Да еще кто? - Церковь... Оказывается, Церковь создала какого-то бога, а теперь расхлебывается?)))

- - - Добавлено - - -

Можно назвать это Предание Библейским, но суть от этого не поменяется.

- - - Добавлено - - -


Ваша мысль понятна. Моё понимание другое. Дискутировать о том чье мнение правильнее не входит в мои планы в рамках этой темы.

- - - Добавлено - - -


Вы же выше сказали другое, а именно согласились с тем, что протестанты используют предание и ввели термин "Библейское Предание".

Вы как-то закручиваете сюжет подобно лабиринту. Только выхода нет и не будет у вас пока не поймете, что Иисус сказал: не может нарушится Писание.

[Enrico]

Вы как-то закручиваете сюжет подобно лабиринту.

Не знаю как это выглядит со стороны, но для меня ситуация с каждым ответом проясняется.

Только выхода нет и не будет у вас

Не знаю что понимается под этими словами, но мне субъективно кажется, что я весьма сильно приблизился к ответу на вопрос, поставленный в исходном сообщении.

[Valentina Koret]

Можно назвать это Предание Библейским, но суть от этого не поменяется.

Если всё предание, тогда ответьте, что такое Писание?