Записка на полях темы

[Enrico]

Нет. Писание - это записанное богодухновенное учение. Именно его богодухновенность и определяли с Божьей же помощью.

Вот, а это все высказанное и есть Преданием, пускай официально Преданием и не названным.

[Виталич]

Предание ...
тут - первое из моих опрелениий Записка на полях темы
тут второе Записка на полях темы

тут третье

Свяще́нное Преда́ние передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом.
В состав Священного Предания входят:Священное Писание, определенияВселенских Соборов, литургическое предание, творениясвятых отцов и учителей Церкви, жития святых и пр.Священное Предание есть действие в Церкви Божественной благодати.
Именно Дух Святой вдохновляет верных чад Церкви к правильному пониманию Священного Писания,
хранению чистоты веры,
благодатному опыту жизни церковной.
Предание по своему содержанию совпадает с апостольской проповедью и, следовательно, представляет собой Богооткровенное учение, во всей полноте открытое во Христе.Предание познается только в опыте духовной жизни. Чтобы изучать Предание, необходимо прежде самому войти в поток Предания, то есть войти в Церковь. Задача христианина стать самому живым носителем Предания, сделаться звеном в непрерывной цепи передачи Богооткровенной Истины.От богооткровенного Священного Предания следует отвечать предания человеческие (см. Мф.15:1-20;Мк.7:1-23).

.................т.о Предание оч . сложное и многогранное явление и слово - каких в русском языке - достаточно много

[Enrico]

Итак, я верно определил, что вы идентифицируете себя как православный христианин( почему то не хотите ответить прямо на мой вопрос), а значит вы принимаете на себя веру не только в авторитет Священного Писания, но и во все другие постановления своего "околодка" ( вы уж простите, что говорю так, но по моему это выражение очень верное) и считаете их богодухновенными...Причем не просто считаете, но хотите чтобы и я вместе с другими христианами их считал богодухновенными..А я их богодухновенными не считаю..Более того, считаю многие из них вредными, ложными и даже лживыми, направленными на то, чтобы заквасить "пресное" учение Христа и апостолов. Чтобы исказить всё до неузнаваемости.

Оставлю здесь Ваше мнение относительно того, с кем я себя ассоциирую и что считаю, на Вашей совести. Отмечу лишь то, что Вы отвечаете придуманному Вами собеседнику.

своего "околодка" ( вы уж простите, что говорю так, но по моему это выражение очень верное)

Разумеется, я прощаю Вам то, что Вы говoрите так. Вот что мне трудно простить, и что глаза режет (простите меня, пожалуйста) - так это орфографическая ошибка в слове "околоток", неоднократно повторенная в теме.

[Виталич]

тут просто зомбирование началось :

... вы принимаете на себя веру не только в авторитет Священного Писания, но и во все другиепостановлениясвоего "околодка" ( вы уж простите, что говорю так, но по моему это выражение очень верное) и считаете их богодухновенными...Причем не просто считаете, но хотите чтобы и я вместе с другими христианами их считал богодухновенными..А я их богодухновенными не считаю......

приичём фантазийное
))
и судя по всему человек вообще не знает в кого верят христиане , а значит и Христово определение христиан - толком воспроизвести не сможет:

Причем не просто считаете, но хотите чтобы и я вместе с другими христианами

но пишет просто терриконы текста.
о -чём?

- - - Добавлено - - -

ну-да из-за игнора и спрятавшись -можно пустословить не давая вооообще никаких определений ничему, просто поток слов и обличений будет терриконестей...

[xristianin]

Оставлю здесь Ваше мнение относительно того, с кем я себя ассоциирую и что считаю, на Вашей совести. Отмечу лишь то, что Вы отвечаете придуманному Вами собеседнику.

то, что вы вторично отказываетесь прямо ответить на вопрос своего исповедания говорит о вас очень много ( лично для меня).

Разумеется, я прощаю Вам то, что Вы говoрите так. Вот что мне трудно простить, и что глаза режет (простите меня, пожалуйста) - так это орфографическая ошибка в слове "околоток", неоднократно повторенная в теме.

спасибо за орфографическую поправку. Это тоже имеет важность, я сам не очень люблю когда собеседник пишет с грубыми ошибками..Однако нельзя так серьезно относиться к этой части "использования слова" ведь Истина, написанная с орфографическими ошибками остаётся Истиной, а вот ложь никаким правописанием не сделать лучше. Ваша трудность простить "орфографию" опять же многоречива ( лично для меня)..Буква убивает.

[Виталич]

то, что вы вторично отказываетесь прямо ответить на вопрос своего исповедания говорит о вас очень много ( лично для меня). ...

а то , что именование православный христианин у Господа Иисуса Христа выше чем звание героя России, автор этого наблюдения конечно же понять ни сдюжил.

лично для себя - конечно же ему это понять непреодолимо трудно ...

[alexgrey]

а попробуйте не спорить а обмениваться информацией и выстраивать цепь обоснований своей информации.
................а когда Вы не можете/боитесь ответить на простенькие уточняющие вопросы - то, простите , ни о какой обоснованной Вашей позиции говорить -не приходится..............увы.

Я достаточно привёл аргументов и мог бы ещё привести, но вы пока на них не дали вразумительного комментария. Вы твердите то, чему вас научили, и я не вижу, чтобы вам было интересно изучить другое мнение.
Ваше мнение мне хорошо известно - это ортодоксальная доктрина, доступная всем для изучения. А вот мои материалы вы пока не изучили, либо никак на них не отреагировали.
Так что обвинять меня в чём-то - это лукавство с вашей стороны. Хотя я привык к этому на форуме.

[Enrico]

то, что вы вторично отказываетесь прямо ответить на вопрос своего исповедания говорит о вас очень много ( лично для меня).

Положа руку на сердце - неужели Ваше отношение к собеседнику или аргументация поменяется от того, что Вы будете знать, что по воскресеньям он ходит в реформатскую или старокатолическую церковь?

спасибо за орфографическую поправку. Это тоже имеет важность, я сам не очень люблю когда собеседник пишет с грубыми ошибками..Однако нельзя так серьезно относиться к этой части "использования слова" ведь Истина, написанная с орфографическими ошибками остаётся Истиной, а вот ложь никаким правописанием не сделать лучше. Ваша трудность простить "орфографию" опять же многоречива ( лично для меня)..Буква убивает.

Я человек несовершенный, и не скрываю своего несовершенства.

[Виталич]

Сообщение от Виталич
............. .Ольга , Вы апостола давно читали?
вот это в частности :
2 Фес
2.15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

Вы спекулируете понятиями.

о-как .
я даю текст апостола в синодальном варианте - и этим -спекулирую.

мило.

para/dosiv
1 . передача, вручение;
2 . преподавание, предание, переданное учение.

а пусть будет так буквалистски.

и что ?

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University

допустим.

Павел писал об учении.

аминь.

но почему же Вы обрубили мысль?

продолжаем , Ольга, по стронгу : переданное учение!
кому ?
Церкви Христовой в Фесалониках.
каким образом передано учение? - словом! и посланием !

и ?

О том, чему сам научен от Господа.

аминь.

научен каким образом?
Духом Святым!
чьто из Вашей инфы ( несомненно важной , авторитетной , интересной и по теме) - опровергает мои определения?

- - - Добавлено - - -

или - отвергает?

[xristianin]

Положа руку на сердце - неужели Ваше отношение к собеседнику или аргументация поменяется от того, что Вы будете знать, что по воскресеньям он ходит в реформатскую или старокатолическую церковь?

тут дело не в отношении к собеседнику, а в выявлении болезней того или иного общества, к которому примыкает этот собеседник. Вы ведь скорее всего тоже в отношении к протестантам имеете свои личные убеждения, которые могут оказаться предубеждениями.
Для меня было важно верно ли я выявил то, что стоит за вашим сообщением. Не слышится ли за ним голос "околотка" или это нечто, что следует учесть и рассмотреть. Именно поэтому я хотел понять - не ошибся ли я с суждением. Только и всего.

[Виталич]

...
Так что обвинять меня в чём-то - это лукавство с вашей стороны. Хотя я привык к этому на форуме.

простите , никаких обвинений , да и к чему - они?

Вы давали своё понимание , которое мне было любопытно но - слегка туманно, далее последовала попытка понять Вашу т.з. , которая выражена мной краткими уточняющими вопросами к Вам по Вашим же намёкам.

ответов , увы - я так и не дождался.
ps

это ортодоксальная доктрина, доступная всем для изучения.

ортодоксальная в смысле против гетеродоксии?
вместо гетеродоксии?

Вы в этом смысле употребляете термин?

- - - Добавлено - - -

если в этом -да, я стараюсь не размывать излишне суть своими придумками , но формулировать мысль максимально близко к библейскому тексту.

[Enrico]

тут дело не в отношении к собеседнику, а в выявлении болезней того или иного общества, к которому примыкает этот собеседник.

Да, мне такой подход знаком, но мне он кажется не вполне продуктивным. К человеку должен быть индивидуальный подход, и подход этот, на мой взгляд, не должен зависеть от того. к какому обществу примыкает этот человек.

Вы ведь скорее всего тоже в отношении к протестантам имеете свои личные убеждения, которые могут оказаться предубеждениями.

Как справедливо сказал @alexgrey, протестант протестанту рознь. Но по результатам разговоров с самыми разными протестантами, прихожу к выводам, которые, собственно, и побудили меня открыть эту тему. А толчком к её открытию стало те слова из другой темы, которые я и поместил в заглавном сообщении.

[Виталич]

тут дело не в отношении к собеседнику, а в выявлении болезней того или иного общества, к которому примыкает этот собеседник.

кто такие христиане , наш выявитель так сказать и не смог.

но чужие болезни выявляет с энтузиазмом .

[Renev]

Я отношусь к Преданию, как к возможному дополнению Писания - если оно ему - Писанию! - не противоречит. И здесь очень тонкая грань. И очень страшная, я бы сказала.

Где критерий противоречивость? Христос в глазах фарисеев был нарушителем Писания, в ваших нарушителем являюсь я, в моих уже вы.

[Ольга Владим.]

Вот, а это все высказанное и есть Преданием, пускай официально Преданием и не названным.

Ну да, а все слова записанные - это слова.

Энрико, если Вы или церковь, конфессия, каким-то образом пришла к пониманию, что некий набор документов есть богодухновенное Писание - то желание то опровергнуть лежит в плоскости - верю/не верю конфессии/церкви/Богу.

Потому что Бог ни разу никому из известных пророков не дал указание не считать определенные документы канона богодухновенными. Есть даже мнение/слова пророков, что не все документы сохранились, но имеющихся вполне достаточно для спасения.

Но. Не предания старцев, тех, которые идут вразрез с каноном.

И я не рискую слушать людей, которые прямо или скрыто перечат Божьим высказываниям, процитированным в каноне.

- - - Добавлено - - -

Где критерий противоречивость? Христос в глазах фарисеев был нарушителем Писания, в ваших нарушителем являюсь я, в моих уже вы.

Так, стоп. Христос - это камень, относительно которого идет определение истинности.