Записка на полях темы

[Enrico]

Эта тема открыта на полях одной темы. Следующие слова заглавного сообщения той темы побудили меня открыть эту тему:

В протестантизме источником вероучения является Писание и только оно (sola scriptura).

Хочется заметить, что это только декларативно так. De facto же в протестантизме первоисточником вероучения является Предание, пускай они и не говорят об этом открыто. Писание или Библия не является самодокументируемым источником. Писание не определяет те книги, которые входят в его состав. Состав Писания определяется тем самым Преданием, которое протестанты не называют первоисточником своего вероучения.

В конце-концов было время, когда Церковь уже существовала, но ни Евангелий, ни Посланий не было ещё написано.

[Valentina Koret]

Эта тема открыта на полях одной темы. Следующие слова заглавного сообщения той темы побудили меня открыть эту тему:



Хочется заметить, что это только декларативно так. De facto же в протестантизме первоисточником вероучения является Предание, пускай они и не говорят об этом открыто. Писание или Библия не является самодокументируемым источником. Писание не определяет те книги, которые входят в его состав. Состав Писания определяется тем самым Преданием, которое протестанты не называют первоисточником своего вероучения.

В конце-концов было время, когда Церковь уже существовала, но ни Евангелий, ни Посланий не было ещё написано.

Еще в древние времена, когда не существовало Нового Завета, евреи разделяли Писание и предание. Даже Сам Иисус Христос отвечал иудеям, что не хорошо преданием устранять заповедь ( то есть заповедь Писания).
На счет Нового Завета, можно сказать так... Когда создавали канон, тогда пользовались не преданием, а именно теми письмами, которые собственноручно или под диктовку были записаны Апостолами. Также и Евангелие писались авторами, к которым было полнейшее доверие. Другими словами, Церковь в составе избранных христианских мудрецов только отсеяли ненужные книги, а вдохновленные Духом Святым - оставили. Поэтому правду говорят все, что протестанты уделяют больше внимания Первоисточнику, нежели самым мудрейшим произведениям человечества.

[alexgrey]

De facto же в протестантизме первоисточником вероучения является Предание, пускай они и не говорят об этом открыто.

Вы можете это доказать?
Когда будете приводить факты, не забудьте учесть важный момент: протестантизм не является единой конфессией и белая ворона не является отображением всего вида ворон.

Писание или Библия не является самодокументируемым источником. Писание не определяет те книги, которые входят в его состав. Состав Писания определяется тем самым Преданием, которое протестанты не называют первоисточником своего вероучения.

Немного о Писании и каноне я сказал в своей теме.
Но если вы здесь хотите подробно поговорить о Предании, то у меня есть факты против него. А именно, можно доказать, что предания противоречат Писанию и что не все предания согласуются между собой. Поэтому Предание в том виде, как его преподносят ортодоксы - миф.

[Valentina Koret]

Поэтому Предание в том виде, как его преподносят ортодоксы - миф.

Похоже, что Предание склонно к тому, чтобы обрастать мифами.)
А вот к Писанию - ни добавить, ни убавить.

[Enrico]

Вы можете это доказать?
Когда будете приводить факты, не забудьте учесть важный момент: протестантизм не является единой конфессией и белая ворона не является отображением всего вида ворон.

Факты приведены в заглавном сообщении, и они актуальны для всех направлений протестантизма. Собственно, вот положение протестантского Предания, подтверждения которому нет в Писании, общее для всех направлений протестантизма:
- Новый завет состоит из 27 книг, от Евангелия от Матфея до Откровения Иоанна.

На счет Нового Завета, можно сказать так... Когда создавали канон, тогда пользовались не преданием, а именно теми письмами, которые собственноручно или под диктовку были записаны Апостолами. Также и Евангелие писались авторами, к которым было полнейшее доверие.

А вот к Писанию - ни добавить, ни убавить.

Вот это, то что здесь написано, и есть протестантское Предание. Протестанты верят, что "Евангелие писались авторами, к которым было полнейшее доверие". И передают это из поколения в поколение.

[Виталич]

Эта тема открыта на полях одной темы. Следующие слова заглавного сообщения той темы побудили меня открыть эту тему:



Хочется заметить, что это только декларативно так. De facto же в протестантизме первоисточником вероучения является Предание, пускай они и не говорят об этом открыто. Писание или Библия не является самодокументируемым источником. Писание не определяет те книги, которые входят в его состав. Состав Писания определяется тем самым Преданием, которое протестанты не называют первоисточником своего вероучения.

В конце-концов было время, когда Церковь уже существовала, но ни Евангелий, ни Посланий не было ещё написано.

и нужно не забывать точную апостольскую формулировку касаемо Предания
2 Фес
2.15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

- - - Добавлено - - -

ps

...и есть протестантское Предание. Протестанты верят, что "Евангелие писались авторами, к которым было полнейшее доверие". И передают это из поколения в поколение.

а , простите - корректно ли будт применять тогда темин Предание ?

может быть Придание ?

- - - Добавлено - - -

....Поэтому Предание в том виде, как его преподносят ортодоксы - миф.

плз -конкретно в каком виде?

- - - Добавлено - - -

Похоже, что Предание склонно к тому, чтобы обрастать мифами.)
А вот к Писанию - ни добавить, ни убавить.

вопрос о Предании неразрывно связан с вопросом о Церкви Христовой ,поэтому , плз, скажите прямо и лаконично основал ли Иисус Христос Свою Церковь?

[Двора]

Эта тема открыта на полях одной темы. Следующие слова заглавного сообщения той темы побудили меня открыть эту тему:



Хочется заметить, что это только декларативно так. De facto же в протестантизме первоисточником вероучения является Предание, пускай они и не говорят об этом открыто. Писание или Библия не является самодокументируемым источником. Писание не определяет те книги, которые входят в его состав. Состав Писания определяется тем самым Преданием, которое протестанты не называют первоисточником своего вероучения.

В конце-концов было время, когда Церковь уже существовала, но ни Евангелий, ни Посланий не было ещё написано.

И это были Писания...ум к разумению которых открыл Учитель Своим ученикам вдунув в них Дух Святой.

[Enrico]

И это были Писания...ум к разумению которых открыл Учитель Своим ученикам вдунув в них Дух Святой.

И это также Предание.

[alexgrey]

плз -конкретно в каком виде?

Писание считается частью Предания, но здесь есть уловка. Всё Предание рассматривается как действие Святого Духа в Церкви, хотя на самом деле действие Святого Духа явилось в Писании. А историческая церковь отвергла СД, потому что приняла предания человеческие за Божественные. Например, Иоанн Златоуст почитается ортодоксами как учитель Церкви и вселенский святитель, а на самом деле он просто философ и лжеучитель.
Если интересно, смотрите лекции Тогобицкого в моей теме о православии.

- - - Добавлено - - -

вопрос о Предании неразрывно связан с вопросом о Церкви Христовой ,поэтому , плз, скажите прямо и лаконично основал ли Иисус Христос Свою Церковь?

Не связан. Иисус знал свою Церковь ещё до её рождения, так как имена всех записаны в Книге жизни.
А земная церковь не есть копия небесной, ведь сам Иисус скажет многим, которые придут к воротам Царства, будучи членами земной церкви: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".
И ещё: "широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими".

[Виталич]

Сообщение от Виталичвопрос о Предании неразрывно связан с вопросом о Церкви Христовой ,поэтому , плз, скажите прямо и лаконично основал ли Иисус Христос Свою Церковь?

Не связан.

Вам противоречит ап. Павел , alexgrey
2 Фес
2.15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

Преданием научалась Церковь Христова .
или это была не Церковь ?

Иисус знал свою Церковь ещё до её рождения, так как имена всех записаны в Книге жизни.

аминь .

А земная церковь не есть копия небесной,

факт, она лишь часть Христовой Церкви.

ведь сам Иисус скажет многим, которые придут к воротам Царства, будучи членами земной церкви: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

аминь.

Суд Божий ещё никто не отменял и приход в земную Христову Церковь никому не гарантирует доброго ответа на Страшном Суде, но позволяет надеяться на таковой .

И ещё: "широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими".

и тут спорить не счем.
аминь.

[Певчий]

Похоже, что Предание склонно к тому, чтобы обрастать мифами.)
А вот к Писанию - ни добавить, ни убавить.

А Вы попробуйте говорить только Библией, не комментируя ее, и посмотрим, что у Вас получится.

[alexgrey]

Вам противоречит ап. Павел
2 Фес 2.15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

Преданием научалась Церковь Христова .
или это была не Церковь ?

Не противоречит. Павел имеет ввиду те предания, которые переданы служителями Божьими, а не самозванцами. Разве не помните, как в Деяниях Павел сокрушается, что после его отшествия войдут в Церковь лютые волки? И они таки вошли - это ясно видно из истории. И заняли все высокие места.

- - - Добавлено - - -

А Вы попробуйте говорить только Библией, не комментируя ее, и посмотрим, что у Вас получится.

Говорить то Библией можно, но как вы будете это понимать без комментария? Ведь столько различных пониманий Библии, что никакая философия с этим не сравнится.

[Valentina Koret]

Вот это, то что здесь написано, и есть протестантское Предание. Протестанты верят, что "Евангелие писались авторами, к которым было полнейшее доверие". И передают это из поколения в поколение.

А как не иметь доверия к Апостолам или же к тем авторам, которых упоминает Писание?
Тогда, вообще, нет доверия ни к кому и ни к чему. Ведь все отцы Церкви руководствовались Писанием, а не преданием.

- - - Добавлено - - -

вопрос о Предании неразрывно связан с вопросом о Церкви Христовой ,поэтому , плз, скажите прямо и лаконично основал ли Иисус Христос Свою Церковь?

Конечно, только Христос создал Церковь Свою. И заметьте... Церковь, а не конфессию или деноминацию.

- - - Добавлено - - -

А Вы попробуйте говорить только Библией, не комментируя ее, и посмотрим, что у Вас получится.

Зачем говорить Библией???
Если существуют какие-то правила, то их надо исполнять, а не просто говорить...
Но и говорить о правилах - вещь серьезная. Если знаешь правила сам, то почему не поделиться с интересующимися?

[Двора]

И это также Предание.

Да как желаете назовите, от вашего выбора не зависит суть Писаний...только ваша ответственность перед Богом за свои речи...

- - - Добавлено - - -

А Вы попробуйте говорить только Библией, не комментируя ее, и посмотрим, что у Вас получится.

Писания обьясняют=отрывают суть написанного в них...надо вникать...

[Виталич]

...
Конечно, только Христос создал Церковь Свою. ...

аминь.

и Она пребудет во век? другими словами Церковь Христова будет на земле -всегда?

- - - Добавлено - - -

Церковь, а не конфессию или деноминацию.

я именно о ней и спрашиваю

- - - Добавлено - - -

Вам противоречит ап. Павел , alexgrey
2 Фес
2.15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

Преданием научалась Церковь Христова .
или это была не Церковь ?

Не противоречит. Павел имеет ввиду те предания, которые переданы служителями Божьими, а не самозванцами.

)
апостол утверждает , что научал ( и научил!) Преданиями Церковь Христову. а alexgrey утверждает, что эти две сущности -не связаны.
смотрите :

Сообщение от Виталичвопрос о Предании неразрывно связан с вопросом о Церкви Христовой ,поэтому , плз, скажите прямо и лаконично основал ли Иисус Христос Свою Церковь?

Не связан.

далее :

Разве не помните, как в Деяниях Павел сокрушается, что после его отшествия войдут в Церковь лютые волки? И они таки вошли - это ясно видно из истории. И заняли все высокие места....

допустим - вошли.
и погубили Церковь Христову ?