Иконы. Межконфессиональный диалог.

[Pine]

Начну с отвлеченного вопроса - легально ли продавать и покупать огнестрельное оружие? Как правильно ответить на этот вопрос? Смотря где. В России и Украине нелегально. А где-нибудь в Оклахоме вполне себе запросто.

Примерно так же и с иконами. В системе вероучения или системе права, если так можно выразиться, протестантизма иконы если и не идолы, то все равно почти ничего не значащая искусствоведческая категория. В системе православия это однозначно святыня. И дело тут не столько в иконах, сколько в различиях в самих источниках вероучения.

В протестантизме источником вероучения является Писание и только оно (sola scriptura).
В православии ДРУГОЙ источник вероучения, а именно Писание И Предание. Предание включает в себя святоотеческое наследие, соборы и т.д.

Протестант говорит - в Библии нет икон и христистиане первых трех-четырех веков икон не знали. Православный (образованный) говорит - да, в Библии нет икон и да, ранние христиане икон не знали, но источник нашего вероучения не ограничивается Библией, источник нашего вероучения шире, догматика иконопочитания - это по большей части 8-й век.

Другое дело, что многие люди молятся иконам. Ну так здесь и образованный православный вам скажет, что молитвы К иконам - это не вероучение православия, а народная традиция, пусть и очень серьезно укоренившаяся, идущая вразрез с догматикой православия. Православие учит поклонению иконам, почитанию икон, молитвам ПЕРЕД иконами, но не молитвам иконам.

Поэтому, на мой взгляд, одинаково фанатичным мракобесием являются и протестантские нападки на чужие святыни и попытки несведущих людей представить историческую фактуру в таком свете, что "иконы идут от начала".

[alexgrey]

Поэтому, на мой взгляд, одинаково фанатичным мракобесием являются и протестантские нападки на чужие святыни и попытки несведущих людей представить историческую фактуру в таком свете, что "иконы идут от начала".

Ну так не занимайтесь ни тем, ни другим. В чём тогда диалог вы видите?
Я протестант, никогда не заикался об иконах - берите пример.

[4еловек]

Ну так не занимайтесь ни тем, ни другим. В чём тогда диалог вы видите?
Я протестант, никогда не заикался об иконах - берите пример.

А почему он должен брать с вас пример?
У каждого своя одежда и свой размер, а вы предлагаете ему натянуть на себя детскую одежду вашего размера. Носите свое сами и если нечего сказать, то молчите.

[Алексей1984]

Другое дело, что многие люди молятся иконам.

Не иконам, а перед иконами - Библией в красках. Если Вы к примеру молитесь перед Библией, которая раскрыта и Вы её читали и стали молиться, то должно ли Вам вменить в вину то, что Вы Библию сделали Богом?

- - - Добавлено - - -

Православие учит поклонению иконам, почитанию икон, молитвам ПЕРЕД иконами, но не молитвам иконам.

Что значит Православие учит поклонению иконам?

[alexey957]

Примерно так же и с иконами.

Замусорили форум темами о иконах, кто толкает людей на межконфессионное обострение ?

[Pine]

Что значит Православие учит поклонению иконам?

Да, это так - "Константинопольский патриарх Тарасий ...., заявляет на Седьмом Вселенском соборе: «Итак, все исповедующие, что следует почитать священные иконы, но отказывающиеся поклоняться им, обличаются этим святым отцом [Анастасием] в том, что они говорят лицемерно. И в самом деле, не воздавая поклонения, которое есть символ почтения, они являются поступающими наоборот, то есть оказывающими непочтение». Но при этом вводится разграничение типов поклонения -проскинеза и латрия. Протестантизм отвергает такое различение.

[alexey957]

Да, это так

Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)

[Алексей1984]

Да, это так - "Константинопольский патриарх Тарасий ...., заявляет на Седьмом Вселенском соборе: «Итак, все исповедующие, что следует почитать священные иконы, но отказывающиеся поклоняться им, обличаются этим святым отцом [Анастасием] в том, что они говорят лицемерно. И в самом деле, не воздавая поклонения, которое есть символ почтения, они являются поступающими наоборот, то есть оказывающими непочтение». Но при этом вводится разграничение типов поклонения -проскинеза и латрия. Протестантизм отвергает такое различение.

Кто такой патриарх Тарасий что бы я слушал его как Самого Бога? Богу одному служи и Ему единому поклоняйся. Икона не Бог и не требует поклонения, кроме того на иконах изображаются люди, а Бог не заповедовал поклоняться изображениям людей, и вообще не служить изображениям и не поклоняться им. Мы же не поклоняемся Библии как Самому Богу, но чтим Библию как слово Божье обращённое к нам.

[alexey957]

Икона не Бог и не требует поклонения

Аминь ! И не требует служения рук человеческих, и не живёт в храмах
рукотворенных .

и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

[Pine]

Кто такой патриарх Тарасий что бы я слушал его как Самого Бога?

Ну хорошо, попробую защитить позицию православия. А чем этот самый Тарасий отличается от Павла, например? Во-первых, какая-то там часть Павловых посланий не принадлежит его руке, это доказанный факт. Во-вторых, а кто такой Павел? Он не один из 12 выбранных апостолов, и даже не им заменили "выбывшего" Иуду. Кто он? И почему вы его послания воспринимаете как источник вероучения, а послание того Тарасия нет? Как вы сделали такой выбор? Вам кто-то когда-то сказал, что послания неизвестного автора, надписанные именем Павла, это источник вашего вероучения. Православному сказали, что послания святого Тарасия - это источник его вероучения. В чем разница между вами?

Мы же не поклоняемся Библии как Самому Богу,

Православие тоже запрещает поклоняться иконам как Богу.

[Алексей1984]

Ну хорошо, попробую защитить позицию православия. А чем этот самый Тарасий отличается от Павла, например?

А кто такой Павел будь он даже и из апостолов, что бы всякое его слово я принимал как истину в последней и непререкаемой инстанции? Павла за его понимание Христа первые христиане даже убить хотели, я же просто не всякое слово апостолов принимаю на веру, но только то, что согласуется со святыми пророками о Христе, учение Самого Христа в Его прямой речи и то, что согласуется у всех без исключения апостолов, а отдельное мнение апостола мне ничего не говорит, кроме того, что это личное мнение человека и только.

[Виталич]

Начну с отвлеченного вопроса - легально ли продавать и покупать огнестрельное оружие? Как правильно ответить на этот вопрос?

по закону : априори, легально это законно.

Смотря где.

смотря где какой закон.

В России и Украине нелегально.

Вы несколько не в теме : в России можно купить огнестрел по закону.

А где-нибудь в Оклахоме вполне себе запросто.

Вы - американец?

- - - Добавлено - - -

Начну с отвлеченного вопроса - легально ли продавать и покупать огнестрельное оружие? Как правильно ответить на этот вопрос? Смотря где. В России и Украине нелегально. А где-нибудь в Оклахоме вполне себе запросто.

Примерно так же и с иконами. В системе вероучения или системе права, если так можно выразиться, протестантизма иконы если и не идолы, то все равно почти ничего не значащая искусствоведческая категория.

Вы опять не в теме? - Лютер отвергал иконы?

В системе православия это однозначно святыня.

)
Вы точно американец - в православии икона - образ.

и не всякая икона признаётся образом.

И дело тут не столько в иконах, сколько в различиях в самих источниках вероучения.

а я думаю в отношении ко Христу.

Вы Иисуса Христа Богом истинным исповедуете ?

- - - Добавлено - - -

а Сыном Человеческим -считаете?

- - - Добавлено - - -

...

Протестант говорит - в Библии нет икон и христистиане первых трех-четырех веков икон не знали.

вот горе-то .

христианам во все века Иисус Христос - образ Бога ( икона ) , а Вы то этого до сих пор и не знаете ,

- - - Добавлено - - -

....

Протестант говорит - в Библии нет икон и христистиане первых трех-четырех веков икон не знали. Православный (образованный) говорит - да, в Библии нет икон и да, ранние христиане икон не знали, но источник нашего вероучения не ограничивается Библией, источник нашего вероучения шире, догматика иконопочитания - это по большей части 8-й век....

1) читаем апостола ..............................................сами сможте солу скиптуру привести?
2) смотрим на труды апостола


- - - Добавлено - - -

....

Другое дело, что многие люди молятся иконам.

да?

советую прекратить это дело -немедленно, бо это чревато безбожием.

Ну так здесь и образованный православный вам скажет, что молитвы К иконам - это не вероучение православия, а народная традиция, пусть и очень серьезно укоренившаяся, идущая вразрез с догматикой православия. Православие учит поклонению иконам, почитанию икон, молитвам ПЕРЕД иконами, но не молитвам иконам.

чьто логично и отличает ортодоксию от прочих фантазий человеческих.

Поэтому, на мой взгляд, одинаково фанатичным мракобесием являются и протестантские нападки на чужие святыни и попытки несведущих людей представить историческую фактуру в таком свете, что "иконы идут от начала".

факт: идут от начала христианства .

и Иисус Христос Бог истинный от Бога истина - Сам есть образ ( икона ) и вполне изобразим в канонах Своей Церкви ( ортодоксии).


или Вы рискнёте утверждать, чьто Он Свою Церковь ещё не основал?

[Виталич]

Сообщение от Pine
Начну с отвлеченного вопроса - легально ли продавать и покупать огнестрельное оружие? Как правильно ответить на этот вопрос? Смотря где. В России и Украине нелегально. А где-нибудь в Оклахоме вполне себе запросто.

Примерно так же и с иконами. В системе вероучения или системе права, если так можно выразиться, протестантизма иконы если и не идолы, то все равно почти ничего не значащая искусствоведческая категория.

- Мартин Лютер не отвергал иконы., потому что перенял всю католическую догматику исконно пришедшую в римскую церковь из ортодоксии -без изменений , отвергнув только папский новодел .

, а вот последующие горе -реформаторы :



уже начали отвергать всё что ни поподя, и сейчас некоторые якобы-протестанты уже и Христа Бога - отвергают. чем из жидовствующих напрямую делают себя жидами.


- - - Добавлено - - -

ps
и не вздумайте в довесок ко своим путаницам с иконами и образами в истории христианства ещё, после Р.Х. , путать еврея и жида , сэр.

[Pine]

2) смотрим на труды апостола


- - - Добавлено - - -


факт: идут от начала христианства .

Не хотелось бы скатываться в разговоре на уровень бабушек и сказок. Я уважаю и бабушек, и к сказкам хорошо отношусь. Но не веду с ними полемики и не пользуюсь этой аргументацией.

P.S.

Просто чтобы не быть голословным и не показаться надменным в разговоре - "Лука-иконописец" - это сказка, кажется, или 5-го или 6-го века. Советую Вам не пользоваться подобной аргументацией.

[Виталич]

и это похвально весьма , но только после того как Вы привели Писание

...1) читаем апостола ..............................................сами сможте солу скиптуру привести?]

- - - Добавлено - - -

или молчит апостол о Предании?

- - - Добавлено - - -

или это Ваш текст Писания молчит о Предании?