Что следует знать о Йом-Кипур

[Виталич]

..... я его не закончил ещё , Денни, и мне самому теперь стало ещё интересней , где же собака порылась.

))

[somekind]

факт. а будет ли ?
у виталича есть сомнения будет ли таковое событие наблюдаться после публикации ответа оппонентом или же оно будет наблюдаться лишь после истечения допустимого программой времени и зависеть лишь от времеми издания Вами Вашего сообщения?

................эта деталь меня тоже когда-то интересовала именно с этической стороны особенно в горячих спорах.

- - - Добавлено - - -

ибо если таковое событие наступает только в связи с истечением времени и никак не связано с наличием цитаты из него в сообщении оппонента, то тогда оч. может быть, шо Денни успел процитировать черновичёк Луки ....

Насколько мне известно, если сообщение было отредактировано через 15 минут после публикации, то отразится надпись «последний раз редактировалось».
Если до надпись не появится.

Вот, собственно, наглядный пример.
Сообщение написано в 22:02 (MSK), отредактировано в 22:03 надписи не было; потом было отредактировано в ~22:19, и Вы видите надпись.

[Кадош]

а что значит на будущее пришествие ?
ведь для апостолов пришествие Христа состоялось (иначе какие они тогда апостолы) ?

Т.е. по-вашему второе пришествие уже состоялось??? Вау! я чего-то пропустил???

- - - Добавлено - - -

Никакой "традиции жертвоприношения" в Апостольской Церкви никогда не было и быть не могло. Ибо невозможно представить учеников противоречащих Учителю.
"Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?" (Матф.9:12,13)

Если Вы Иудей, живите как Иудей, празднуйте Йом-Кипур и другие еврейские праздники. Но не выдавайте себя за Христианина, коим Вы никогда не были.

Ну вообще-то Иисус процитировал слова записанные пророком:

Ос.6:6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и
Боговедения более, нежели всесожжений.


Так что смысл вашего бурного негодования несовсем понятен...

[penCraft'e®]

вот чьто Вы привели, забыв/не пожелав знать что 2000 лет назад вся власть Господом Саваофом - отдана Слову Божию Сыну Божию и Богу Истинному Иисусу Христу., отсюда не знаете Вы кому кланяетесь и поклоняетесь...................................что печалит.

Ваши печальки ваши проблемы, как и грамматические ошибки. Что касается передачи власти, то обычно это происходит со смертью властителя, или когда болячка подкралась незаметно, или старость, или то и другое: плохое зрение, буксующая память, трясущиеся руки, расстроенный кишечник. Но аШем, с чего вдруг ему передавать кому-то власть?! Типа, порулил дай другому порулить?!

Вы сможете дать опредление еврею и еврейскому народу в этом контексте ?

Это еврейское дело, определять, кто еврей, а кто не еврей. Вроде как они с этим справляются. Поинтересуйтесь.

Вы простите на каком языке думаете , ув.?

С момента моей регистрации на этом форуме, ещё ни у кого не возникло подобного вопроса. Интересно почему?!

[DENNY79]

Ну вообще-то Иисус процитировал слова записанные пророком:

Ос.6:6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и
Боговедения более, нежели всесожжений.

Парадокс в другом.
Раз Вс-вышний желает проявить милосердие и жаждет людского Б-гопознания,а не жертв.....то как Он принял смерть Иисус как жертву за грехи?
Как сказано о человеческих жертвах,подобное даже на ум не приходило Ему.

[iosef]

Парадокс в другом.
Раз Вс-вышний желает проявить милосердие и жаждет людского Б-гопознания,а не жертв.....то как Он принял смерть Иисус как жертву за грехи?
Как сказано о человеческих жертвах,подобное даже на ум не приходило Ему.

Прежде всего Богу не приходило на ум, что кто-то позиционирующий себя как принимающий Йешуа Мессией будет писать: "вы зомбированы ученим Павла"

- - - Добавлено - - -

Йом Киппур глазами жаждущего
http://ieshua.org

Воздух вокруг святилища сегодня плотный.

Это Йом Киппур, ежегодный День Искупления, когда Всемогущий и Святой Бог покрывает наши грехи.



Мы ничего не едим. Бог повелел нам смирять наши души, поэтому мы постимся. Он также дал указание о полном Шаббате, поэтому мы не делаем никакой работы. Невозможно удержать наши мысли от голода, который мы чувствуем. Ничто не может отвлечь нас от сути этого дня. Я думаю, именно так это задумывал Бог.

Я чувствую вину за свой грех сегодня больше, чем в какой-либо другой день. Все жертвы неприятны. Молодые животные особенно тяжелы для меня. Они такие милые. Их мягкая шерсть, большие глаза и нежные черты свидетельствуют об их молодости и невинности. Молодой телец, овен и два козла будут принесены в жертву сегодня. Из двух козлов одного убьют, а одного отведут за стан в пустыню, и он понесёт на себе грехи Израиля.

Другие праздники требуют больше жертв, но в День Искупления для меня наиболее ясно, почему они умирают. Они умирают из-за наших грехов, из-за моих грехов. Меня выворачивает наизнанку, мне плохо. Если бы мы не грешили, смирение в этот день не было бы необходимостью.

Тем не менее, Бог избрал нас как народ, отделённый для Себя. Его благость привлекает меня, а Его абсолютная святость пугает. Он говорит, и горы рушатся на землю! Бог настолько свят, что если бы Аарон, Первосвященник, сделал что-то неправильно сегодня, он мог бы погибнуть!

Во-первых, Аарон полностью вымоется перед тем, как совершать служение, не только руки и ноги, как перед обычным служением каждый день.

Для Дня Искупления у него также есть специальные одежды. Обычно его священнические одежды яркие и цветные, но сегодня они из белого полотна. Верхняя и нижняя одежда, другой пояс и кидар это священные одежды, предназначенные специально для служения в Йом Киппур. К вечеру эти белые одежды будут багряными от крови животных, умерших за мои грехи. Я бы не хотел, чтобы это происходило из года в год.

Во-первых, Аарон должен принести жертву, чтобы покрыть свои собственные грехи и грехи своей семьи. Ему необходимо убить молодого тельца и вылить его кровь в сосуд. Господь сказал нам, что без крови нет пощения грехов. Кровь это жизнь творения. Эта кровь отдаётся, чтобы мы могли жить и не умереть пред лицом нашего святого Бога.

Потом Аарон возьмёт угольев с жертвенника и положит на них две горсти благовонных курений. Он возьмёт кадильницу за завесу в Святая Святых. Это единственный день, раз в году, когда он приходит в Божье присутствие. Облако курения покроет крышку, которая над ковчегом откровения, где обитает слава Божья. Без этого облака Аарон умер бы. (На иврите крышка כפרת, капорет однокоренное слову капара, искупление, умилостивление, потому в различных переводах на разных языках вместо крышка можно встретить престол милости и благодати или крышка искупления, напр. в нов. рус. переводе прим. пер.)

Потом он внесёт кровь тельца в Святое Святых и покропит ею над крышкою ковчега семь раз своим пальцем. После этого он заколет козла, выбранного по жребию для жертвы за грех, и покропит его кровью на крышку ковчега так же, как он делал это с кровью тельца. Он также должен произвести искупление Святого Святых, скинии собрания и жертвенника, чтобы очистить их от грехов Израиля, которые они совершили в прошедшем году.

Аарон возложит обе руки на голову живого козла и исповедует над ним все грехи Израиля. Потом другой человек выведет этого козла за стан и отведёт его в пустыню, и оставит его там. Это символ прощения и удаления грехов из нашей среды.



Мне будет приятно знать, что наши грехи покрыты что мои грехи покрыты. Но это только временно. Я знаю, что завтра новый грех войдёт в стан. Если не мой, то кого-то другого.

В следующем годы мы будем проходить это снова и снова полный покой, никакой работы, пост, смирение наших душ в размышлении о нашей вине и, что хуже всего, смерть невинного за виновных. Я благодарен за то, что мне не нужно платить собственной жизнью за свои грехи. Поверьте, честно. Но я бы хотел, чтобы нам не нужно было делать это каждый год.

Но как же по-другому? Мы никогда не сможем быть святыми, как Он, и без крови нет прощения грехов. Именно жизнь жертвы является платою за мои грехи. Милое молодой животное не согрешило. Согрешил я. При этом оно умирает за мои грехи. Год за годом, ещё одно невинное животное умирает.

Если бы только Бог мог принять одну единственную жертву, которая раз и навсегда очистит нас от наших грехов навсегда! Тогда бы я был свободен от вины, и это закончилось бы. Жертва, которая положила бы конец всем жертвам. Чья же жизнь должна быть настолько чистой, чтобы полностью и навсегда совершить искупление наших грехов? Какой бы это был неизречённый дар!

То лучшего завета поручителем соделался Иисус. Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого. (Евр. 7:22-27)

Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. (Евр. 9:11-12)

По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его. Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр. 10:10-14)

Благодарение Богу за неизреченный дар Его! (2 Кор. 9:15)

Источник jewishvoice.org
Перевод Анна Иващенко

[DENNY79]

Прежде всего Богу не приходило на ум, что кто-то позиционирующий себя как принимающий Йешуа Мессией будет писать: "вы зомбированы учением Павла"

Не вижу связи.
Павел не Мессия,и тем более не Б-г .

[iosef]

Не вижу связи.
Павел не Мессия,и тем более не Б-г .

Апостольский символ веры

"Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли.
И в Иисуса Христа, Единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат Святым Духом, рождён Девой Марией, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мёртвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мёртвых.
Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь"

Экклесия (Община, Церковь) учит, что нет в Библии мест и учений, которые не следует принимать
Также она учит, что ТЕМ БОЛЕЕ среди Шлихим (апостолов) нет таких, чьи учения следует отвергать, якобы они чем-то зомбируют
Кто так считает, тот отделяет себя от Кеhилат Машиах, отделяет от Экклесии. Это то же самое, как и грешить и отвергать Тору, как поступают беззаконники

[Виталич]

Сообщение от Виталич
вот чьто Вы привели, забыв/не пожелав знать что 2000 лет назад вся власть Господом Саваофом - отдана Слову Божию Сыну Божию и Богу Истинному Иисусу Христу., отсюда не знаете Вы кому кланяетесь и поклоняетесь...................................что печалит.

Что касается передачи власти, то обычно это происходит со смертью властителя, или когда болячка подкралась незаметно, или старость, или то и другое: плохое зрение, буксующая память, трясущиеся руки, расстроенный кишечник. Но аШем, с чего вдруг ему передавать кому-то власть?! Типа, порулил дай другому порулить?!

о- как, мон-шер, да Вы Иисуса Христа Богом истинным не исповедуете .

с чего это ?

Вы сможете дать опредление еврею и еврейскому народу в этом контексте ?

Это еврейское дело, определять, кто еврей, а кто не еврей. Вроде как они с этим справляются. Поинтересуйтесь.

именно это я и сделал, плз перечитайте вопрос на который ссылаетесь.

итак , говоря о христианах так :

...
Такое мнение родилось в одной общине еврейских сектантов примерно 2000 лет тому назад. А может в языческих общинах последователей этих сектантов. Это мнение не имеет значения для меня в силу своей сектантской природы отдаления общины первых учеников Иисуса от национального единства, растворение в языческой среде вплоть до исчезновения. Для христиан это неважно, однако в силу того, что все проклятия сбылись над еврейским народом буквально, и благословения сбудутся над еврейским народом буквально, те кто утратил связь со своим народом останутся не у дел.

потрудитесь дать опредление еврею и еврейскому народу в контексте этих своих утверждений .

С момента моей регистрации на этом форуме, ещё ни у кого не возникло подобного вопроса. Интересно почему?!

а Вы ответьте на него честно и поймёте .

я оч. надеюсь - что сможете понять.

[Кадош]

Парадокс в другом.
Раз Вс-вышний желает проявить милосердие и жаждет людского Б-гопознания,а не жертв.....то как Он принял смерть Иисус как жертву за грехи?
Как сказано о человеческих жертвах,подобное даже на ум не приходило Ему.

Не вы первый задаете такой вопрос:

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
(Иоан.6:53-68)

Если честно - я пока не понимаю этого. Как наверняка и Петр не понимал. А потому, когда Иисус его спросил, мол не хочешь ли и ты отойти - Петр увел разговор в другую сторону. В сторону того, что он видел сам и тому чему он сам был свидетелем.
Но то, что я этого не понимаю не означает того, что это меня должно отвратить от Иисуса. Поступаю по принципу "наасе венишма"!

[DENNY79]

Если честно - я пока не понимаю этого.

Вы в христианстве гораздо дольше чем я был.
Что взять тогда с меня?

- - - Добавлено - - -

если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

У синоптиков есть про кровь и плоть?
Не имею в виду слова на вечере.
Там другой смысл.
Меня это очень и очень смущает,мягко говоря.
По Торе строго настрого кровь запрещена в пищу.
А православные,да и католики вроде...так и говорят,что вино в кровь превращается у них.
А хлеб в плоть.
Это уже слишком.
Каннибализм мне точно не нужен.
Есть объяснение(раввина) по этому ,но не каждому понравится.Оставлю при себе.

[Михаил Беншалом]

Не вы первый задаете такой вопрос:

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
(Иоан.6:53-68)

Если честно - я пока не понимаю этого. Как наверняка и Петр не понимал. А потому, когда Иисус его спросил, мол не хочешь ли и ты отойти - Петр увел разговор в другую сторону. В сторону того, что он видел сам и тому чему он сам был свидетелем.
Но то, что я этого не понимаю не означает того, что это меня должно отвратить от Иисуса. Поступаю по принципу "наасе венишма"!

Из чего же вы делаете вывод, что Петр не понимал? Вы выделили определенные фразы из текста Евангелия, которые якобы говорят о том, что Петр не понимал и что для него это тоже были "странные слова". Однако ни сам текст этой главы, ни выделенное вами никак не говорят о том, что Петр не понимал Его слов.
Напротив! Слова "Ты имеешь глаголы Вечной жизни" подтверждают обратное.

А вы пишете, что Петр "увел разговор в другую сторону", и ваш собеседник тут же делает соответствующий вывод для себя из ваших слов. Разве это "увод в другую сторону"? Получается, вы запустили неверное истолкование, и тем сказали собеседнику то, что он и хотел услышать

[Михаил Беншалом]

У синоптиков есть про кровь и плоть?
Не имею в виду слова на вечере.
Там другой смысл.
Меня это очень и очень смущает,мягко говоря.
По Торе строго настрого кровь запрещена в пищу.
А православные,да и католики вроде...так и говорят,что вино в кровь превращается у них.
А хлеб в плоть.
Это уже слишком.
Каннибализм мне точно не нужен.
Есть объяснение(раввина) по этому ,но не каждому понравится.Оставлю при себе.

Странно, что вы (или кто-то здесь) уже как-то поднимали этот вопрос, демонстрируя этим совершенное непонимание ни традиции Общины, ни текста Писания. Из ваших слов следует примерно то же, что и из этой главы: "Какие странные слова?" и "Как Он может дать нам пить свою кровь?!"

Разве здесь может быть что-либо непонятное для человека, принявшего Йешуа как своего Мессию? Его кровь - СВЯЩЕННА. Кровь любого другого существа нечиста, потому что НЕ священна. Но кровь Мессии есть священное, животворящее начало! Для того, чтобы изгнать из себя свою грешную (а значит тленную, не наследующую Жизнь) кровь, необходимо ЗАМЕНИТЬ её, ОЧИСТИТЬСЯ высшим, совершенным образом. Как же можно примешивать сюда постановления о невкушении крови, данные Ноаху и утвержденные в Торе? Это называется путать духовное с земным, кашрут с заповедями Духа!

До поры до времени раввинисты этого не могут понять, потому что они слепы. Но вы говорите, что верите в Иисуса. так откуда раввинские сомнения? Даже если бы и буквально (что вовсе не так) пришлось бы вам пить Его кровь, это есть высшее исполнение Торы, а не ее нарушение - потому что кровь Святого Адоная (а Йешуа есть Адонай) это вам не кровь овцы или жертвенного быка. Это надо понимать

Скорее всего, ваши сомнения исходят из того, что вы попросту в глубине души не принимаете Его как БОГА, как Адоная. Вам тяжело поверить, что Он не человек, а Бог, что в нем от человека - лишь плоть и Его страдания.

[DENNY79]

Его кровь - СВЯЩЕННА.

Я не против.
Но пить кровь ,даже священную...не по Торе всё равно.

- - - Добавлено - - -

Странно...потому что кровь Святого Адоная (а Йешуа есть Адонай)

Тут я пас.
Йешуа это Йешуа.
А А-най это Йуд Кей Вав Кей Элоким.

[Кадош]

Из чего же вы делаете вывод, что Петр не понимал? Вы выделили определенные фразы из текста Евангелия, которые якобы говорят о том, что Петр не понимал и что для него это тоже были "странные слова". Однако ни сам текст этой главы, ни выделенное вами никак не говорят о том, что Петр не понимал Его слов.
Напротив! Слова "Ты имеешь глаголы Вечной жизни" подтверждают обратное.

А вы пишете, что Петр "увел разговор в другую сторону", и ваш собеседник тут же делает соответствующий вывод для себя из ваших слов. Разве это "увод в другую сторону"? Получается, вы запустили неверное истолкование, и тем сказали собеседнику то, что он и хотел услышать

ну я так воспринял этот диалог. Вот смотрите о чем у Христа диалог с учениками?
Вот центральная мысль: "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.".
Вы полагаете, что тут все понятно???
Что нашелся ответить Петр? - "Ты имеешь глаголы вечной жизни".
Петр вообще отличается такими ответами, например на горе Фавор.
Явились Моисей и Илия беседующие с Иисусом, все потеряли дар речи, и я бы тоже потерял. Первым нашелся Петр... что он говорит? - "а давай здесь три кущи поставим"...
Прям в тему... Я-бы наверное еще хуже чушь смолол...
Так и здесь. В этом весь Шимон-Кифа-Петр.
Так что я не понимаю ваших претензий. Ну или расскажите, как вы понимаете это место...