Утверждённость в вере - это как?

[Сергей из Керчи]

Вам о проявлении духа и силы в жизни не только верующего а вы мне про заповеди, никакой связи. Я был неверующий а Бог являл Себя , Своим присутствием, проявлением силы , вплоть до воскрешения мёртвого, это было последним толчком к моему покаянию.

Уверовать в Сущего это прекрасно! Наше осознание и покаяние о нищите духа и плач, естественные процессы как и последующая кротость

В теме речь об утверждённости (основании, фундаменте) веры Творцу, которая выражается в кротости - подчинении себя Его святой воле выраженной прежде всего в заповедях. Конечно всему своё время, но если осознание нищиты духа, плач об этом и последующая радость спасения не переходит в кротость перед Спасителем, то в конце концов беззаконие (своеволие) охладит первую любовь. Предлагаю утверждаться на здравом учении - основном во всём законе и пророках -

[Ордина]

Если я Вас правильно понял, Ваше понимание смысла земного бытия - это накопление знания и опыта.? Тут вижу два пути:

1 - внимать советам Творца и стараться жить по заповедям. Накапливать опыт послушания и возможных падений с целью избавится от гибельного плотского своеволия.

2 - игнорировать заповеди Творца и выживать по своему. Накапливать опыт непослушания чтобы однажды возненавидеть свиные рожки и вернутся к послушанию.

Прошу меня понять, что знаний и опытов в мире очень много и возможно большим объёмом знаний и опыта обладают бесы, а не праведники. В знании и опыте важно качество способное позитивно воздействовать, а не разделяющее нас количество в тьме не употребимых знаний и разрушительного опыта.

Любящим Бога, ни как кому вздумается, но по заповедям Самого Бога, дано знание Истины от Него. Следовательно, не любящим Бога по Его заповедям, знание Истины не даётся.

1 или 2, что выбираете?

Разговор приобретает опять форму глухого с немым. По Вашему Бог нам дал эту непослушную структуру, создал диавола с которым Сам не может справиться и поручил это сделать "черепку"...

А тогда зачем Он нам вот об этом говорит?:
"³² Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. " Римл 11.

Что Сам заключил нас в непослушание. Сам заключил, а потом вот обвинил, по Вашему. Простите, но несколько странно все это.

А потом еще это дикое понимания такого "непобедимого" диавола, с которым Бог не может совладать, а вот черепок сможет. При такой вот трактовке, простите, осмелюсь спросить, а черепку Бог тогда зачем? Если Он такой вот, по Вашему - никчемный неудачник, а тут мы все из себя и мы сами освободимся, да и "старичка" тоже вызволим, ну прямо такие вот Ильи Муромцы!

И опять Вы разделили : на ваших и не ваших. А Он в одной только этой фразе сказал, что " чтобы всех помиловать". Вы хоть слышите ?: ВСЕХ. И помиловать. А простите зачем меня миловать, если вначале Сам заключил, сделал диавола для Себя непобедимого, а я вот все исправила, а потом вот на поклон к Нему?
Да а а ! Формулировочка действительно достойна Марлезонского балета.

Я уже даже и не поднимаю вопрос, что же эти вот все знания в мире земном для такого вот диавола - бесов, а мы тут вот черные недоумки, что ли. Значит такие вот "дурачки" Ему нужны, а эти умники - бесы в гиену огненную! Поделом! Только вот малюсенький вопрос: а знания тогда от кого? Кто нам написал не только судьбу,а просто вот генетический код?

- - - Добавлено - - -

Зачем бы нужна была толстая и умная книга Библия, если бы весь смысл бытия заключался в решимости на банальное самоубийство с целью избежать страдания тела и души ?

Так вот Вы и ответьте на этот вопрос, зачем? И зачем вообще Она при Вашей характеристике Бога нужна? И кому она нужна от Того, кто вот Сам это вот все сотворил, предоставил творению (изделию) исправить, так чего же Ее читать то , что еще Он хочет сказать нам, которые обязаны Его ошибки исправить? Вы же производите впечатление не глупого человека, то сами этот бред слышите?

[Ордина]

Уверовать в Сущего это прекрасно! Наше осознание и покаяние о нищите духа и плач, естественные процессы как и последующая кротость

В теме речь об утверждённости (основании, фундаменте) веры Творцу, которая выражается в кротости - подчинении себя Его святой воле выраженной прежде всего в заповедях. Конечно всему своё время, но если осознание нищиты духа, плач об этом и последующая радость спасения не переходит в кротость перед Спасителем, то в конце концов беззаконие (своеволие) охладит первую любовь. Предлагаю утверждаться на здравом учении - основном во всём законе и пророках -

Ух и наворотили! Нищета духа, а от кого же мы получим обогащение этой нищеты, если Самого Творца Вы исповедуете, как еще более нищего?

Святая воля в заповедях пишете, а заповеди физическому человеку невозможно исполнить. И это подтвердил Иисус , придя, потом Павел сказал...
Плач о нищете духа и кротость... Шик. Плачу перед тем, у Кого, по Вашему выражению еще меньше духа, и становлюсь кроткой.. А заповеди дал - неисполнимые...

И вот Алексей, что не читает моих портяночных посланий, верно Вам заметил, что для него приход к Богу был через проявление Его силы... и таких как он не единицы... Я даже встречала таких в реале...

Так вот все же Творец - это Сила и в мире " Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. " Иоанн 1, или вот плач и лепет , которые Вы предлагаете?

И тоже же заметьте Алексей утверждает, что был неверующим, пока не столкнулся с чем то. То есть не просил, не плакал, не голосил... А вышло так, как Иисус сказал: .
"6:44. Никто не может придти ко Мне, если не
привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу
его в последний день.
6:45. У пророков написано: и будут все научены Богом" ВСЕ!

Так что это не означает, что если кто то там будет голосить и истерить, то сразу в святьые будет вписан, по их суждению - они впустили в себя Иисуса... Класс! А Сам Иисус захотел к ним входить? Да и:
"6 Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. 7 А у вас и волосы на голове все сочтены. ... 25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?" Лука 12

Кто может это сделать? Сколько бы ни рыдал, и не размазывал нюни.

[Ирина58*]

В теме речь об утверждённости (основании, фундаменте) веры Творцу, которая выражается в кротости - подчинении себя Его святой воле выраженной прежде всего в заповедях. Конечно всему своё время, но если осознание нищиты духа, плач об этом и последующая радость спасения не переходит в кротость перед Спасителем, то в конце концов беззаконие (своеволие) охладит первую любовь. Предлагаю утверждаться на здравом учении - основном во всём законе и пророках -

К Евреям 11 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Здесь не философская постановка,а конкретно ВЕРА ЕСТЬ.

Что есть вера? Осуществление ожидаемого.
Чего ожидаем ? Спасения от смерти.
Как осуществляется? Принятием обетования Отца .
Что есть обетование Отче? Дух Святый,которого можно принять только в крещении от Иисуса,Господа Бога,Отца.

Как узнать ,что получил Духа? Когда Дух в тебе говорит тебе иными языками Сие есть залог уверенности в Невидимом.

[Ордина]

К Евреям 11 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Здесь не философская постановка,а конкретно ВЕРА ЕСТЬ.

Что есть вера? Осуществление ожидаемого.
Чего ожидаем ? Спасения от смерти.
Как осуществляется? Принятием обетования Отца .
Что есть обетование Отче? Дух Святый,которого можно принять только в крещении от Иисуса,Господа Бога,Отца.

Как узнать ,что получил Духа? Когда Дух в тебе говорит тебе иными языками Сие есть залог уверенности в Невидимом.

Ну положим, что есть вера Вы не сформулировали, хотя и неплохо сказали. А о разных языках, так это же у Павла сказано "1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. ... 3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы" 1 Кор.13.

[Сергей из Керчи]

Разговор приобретает опять форму глухого с немым. По Вашему Бог нам дал эту непослушную структуру, создал диавола с которым Сам не может справиться и поручил это сделать "черепку"...

Нет, я так не думаю и ни пойму почему сложилось такое понимание моего текста.

А тогда зачем Он нам вот об этом говорит?:
"³² Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. " Римл 11.

Что Сам заключил нас в непослушание. Сам заключил, а потом вот обвинил, по Вашему. Простите, но несколько странно все это.

Простите, но Вы не правильно меня поняли. Многое странно воспринимается без учёта полного текста Писания, что конечно не просто и возможно исключительно по мере возрастания правильной - заповеданной любви к Самому Писателю. Иначе никак

Думаю, что верующий который не стремится познать Творца через исполнение Его заповедей, не может правильно понимать Библию. Согласны?

А потом еще это дикое понимания такого "непобедимого" диавола, с которым Бог не может совладать, а вот черепок сможет. При такой вот трактовке, простите, осмелюсь спросить, а черепку Бог тогда зачем? Если Он такой вот, по Вашему - никчемный неудачник, а тут мы все из себя и мы сами освободимся, да и "старичка" тоже вызволим, ну прямо такие вот Ильи Муромцы!

Из какова именно моего текста Вы сделали такие выводы?

И опять Вы разделили : на ваших и не ваших. А Он в одной только этой фразе сказал, что " чтобы всех помиловать". Вы хоть слышите ?: ВСЕХ. И помиловать. А простите зачем меня миловать, если вначале Сам заключил, сделал диавола для Себя непобедимого, а я вот все исправила, а потом вот на поклон к Нему?
Да а а ! Формулировочка действительно достойна Марлезонского балета.

Если хотите, то давайте разбирать эту фразу досконально чтобы довести до взаимоприемлемого понимания. Быстро такие вопросы не решаются и требуется запастись изрядным терпением. Лучше открыть для этого отдельную тему. Согласны ?

Я уже даже и не поднимаю вопрос, что же эти вот все знания в мире земном для такого вот диавола - бесов, а мы тут вот черные недоумки, что ли. Значит такие вот "дурачки" Ему нужны, а эти умники - бесы в гиену огненную! Поделом! Только вот малюсенький вопрос: а знания тогда от кого? Кто нам написал не только судьбу,а просто вот генетический код?

Знание бывает разное. Помните судьбу Люцифера - обладателя большого знания ?.

Детям не полезно то чрезмерное знание, которым они возгордятся и мудрый отец не даёт такую вот змею своим детям, но даёт Хлеб по способности переваривания чтобы в итоге был рост и плод, а не диарея. Однако, знание привлекает дитей и многие, не получив вожделенного от отца, берут лож от бесов и услаждаются разнообразной ложью. Что в последней ситуации сделает отец ? Думаю, что отец поставит преграду, условие, закон для не в меру любопытных детишек - "Получение истинного знания возможно только при послушании отцу" - "Кто любит Бога тому дано знание от Него". А кто против, обрекают себя на лож. Вы согласны что ложь, это тоже знание ?

Впрочем, думаю что в итоге Бог действительно всех научит. Но зачем же непременно учится через озеро, если можно Хлебом с Небес?

- - - Добавлено - - -

Так вот Вы и ответьте на этот вопрос, зачем? И зачем вообще Она при Вашей характеристике Бога нужна? И кому она нужна от Того, кто вот Сам это вот все сотворил, предоставил творению (изделию) исправить, так чего же Ее читать то , что еще Он хочет сказать нам, которые обязаны Его ошибки исправить? Вы же производите впечатление не глупого человека, то сами этот бред слышите?

Вы знаете что такое синергия ?

[Сергей из Керчи]

Ух и наворотили! Нищета духа, а от кого же мы получим обогащение этой нищеты, если Самого Творца Вы исповедуете, как еще более нищего?

Вы так понимаете мои тексты, что мне страшно

Святая воля в заповедях пишете, а заповеди физическому человеку невозможно исполнить. И это подтвердил Иисус , придя, потом Павел сказал...
Плач о нищете духа и кротость... Шик. Плачу перед тем, у Кого, по Вашему выражению еще меньше духа, и становлюсь кроткой.. А заповеди дал - неисполнимые...

Плотский человек действительно не может исполнить заповеди, ибо заповеди духовны. Нужно рождение свыше и духовный человек

И вот Алексей, что не читает моих портяночных посланий, верно Вам заметил, что для него приход к Богу был через проявление Его силы... и таких как он не единицы... Я даже встречала таких в реале...

К сожалению, соотношение рождённых и перешедших в следующий мир, во Христе (Истине) очень не велико. Начало, это только начало, не более. Обязательно нужно спешить к совершенству и правильная утверждённость в вере здесь очень важна, ибо всё пройдёт кроме любви, которая для нас описана непосредственно Самим Отцом

Так вот все же Творец - это Сила и в мире " Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. " Иоанн 1, или вот плач и лепет , которые Вы предлагаете?

Плач о своих грехах - естественное состояние кающегося грешника. Некоторые верующие в Бога люди останавливаются на осознании нищеты своего духа, но не плачут об этом и естественно умирают. Часто в ожесточении.

И тоже же заметьте Алексей утверждает, что был неверующим, пока не столкнулся с чем то. То есть не просил, не плакал, не голосил... А вышло так, как Иисус сказал: .
"6:44. Никто не может придти ко Мне, если не
привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу
его в последний день.
6:45. У пророков написано: и будут все научены Богом" ВСЕ!

Об этом не одно понимание. Хотите, разберём ?.

Так что это не означает, что если кто то там будет голосить и истерить, то сразу в святьые будет вписан, по их суждению - они впустили в себя Иисуса... Класс! А Сам Иисус захотел к ним входить? Да и:
"6 Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. 7 А у вас и волосы на голове все сочтены. ... 25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?" Лука 12

Кто может это сделать? Сколько бы ни рыдал, и не размазывал нюни.

Всему своё время

[Сергей из Керчи]

К Евреям 11 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Здесь не философская постановка,а конкретно ВЕРА ЕСТЬ.

Что есть вера? Осуществление ожидаемого.
Чего ожидаем ? Спасения от смерти.
Как осуществляется? Принятием обетования Отца .
Что есть обетование Отче? Дух Святый,которого можно принять только в крещении от Иисуса,Господа Бога,Отца.

Вере хорошо утверждаться на здравом учении, которое теперь не модно. В Библии множество текстов о необходимости соблюдения заповедей Творца и описании ложного пути не соблюдения заповедей

Как узнать ,что получил Духа? Когда Дух в тебе говорит тебе иными языками Сие есть залог уверенности в Невидимом.

Верующий в Бога, но игнорирующий заповеди своего Создателя обрекает себя на не правду. Подумайте пожалуйста, ведь если мы кого-то любим, то проявляем внимание к его воле, а не только к ласкам и сладостям

[Ордина]

Думаю, что верующий который не стремится познать Творца через исполнение Его заповедей, не может правильно понимать Библию. Согласны?

Совершенно НЕ СОГЛАСНА. Познать Творца НЕ ВОЗМОЖНО. НЕ ВОЗМОЖНО!!! Может ли ножка стула, что Вы сделаете - познать Вас, а со стулом Вы хотя бы в одной реальности.

А Вот понять Его Волю можно только через Его Слово к творению и постижению сути, а не тупое повиновение. Тупо повинуются только животные. Прошу у них прощения, потому, что это не тупизна, а программа. Почитайте Иова. Там прекрасно это освещено.

Если хотите, то давайте разбирать эту фразу досконально чтобы довести до взаимоприемлемого понимания. Быстро такие вопросы не решаются и требуется запастись изрядным терпением. Лучше открыть для этого отдельную тему. Согласны ?

Да мы и здесь с Вами понять не можем друг друга, так что сменив "комнату" и ее название это поможет? Так что не хочу.

Знание бывает разное. Помните судьбу Люцифера - обладателя большого знания ?.

А на секундочку Люцифер он откуда взялся? И не несите бред, что типа отпадший ангел, потому, что в тысячу десятый раз повторю: " Без Него ничего не начало быть, что начало быть..." Он властен над всем Своим творением и в бытийном и в событийном плане.

Детям не полезно то чрезмерное знание, которым они возгордятся и мудрый отец не даёт такую вот змею своим детям, но даёт Хлеб по способности переваривания чтобы в итоге был рост и плод, а не диарея. Однако, знание привлекает дитей и многие, не получив вожделенного от отца, берут лож от бесов и услаждаются разнообразной ложью. Что в последней ситуации сделает отец ? Думаю, что отец поставит преграду, условие, закон для не в меру любопытных детишек - "Получение истинного знания возможно только при послушании отцу" - "Кто любит Бога тому дано знание от Него". А кто против, обрекают себя на лож. Вы согласны что ложь, это тоже знание ?

А Вы попробуйте воспитывать ребенка ТОЛЬКО пинками и руганью, а потом увидите результат.

Вон на международном контуре все класс! санкции за санкциями, и чем больше - тем больше противостояние. А не повиновение и подчинение.
Знаете, я Вам не авторитет, то послушайте хотя бы общепринятых умных людей:
"
Ахиллесова пята насилия в том, что оно ведущая в пропасть спираль, рождающая именно то, что пытается уничтожить. Вместо того, чтобы уменьшать зло оно преумножает его. Силой вы можете убить лжеца, но не сможете убить ложь и помочь правде. Вы убьете ненавидящего, но не уничтожите ненависть. Напротив, насилие увеличивает ненависть. И так по кругу. Если отвечать насилием на насилие, то насилие только преумножается, сгущая тьму ночи, в которой уже и так нет звезд. Тьма не прогонит тьму только свет в силах это сделать. Ненависть не прогонит ненависть это под силу только любви. Ненависть порождает ненависть, насилие порождает насилие, и жестокость порождает жестокость в раскручивающейся спирали всеобщего разрушения Цепная реакция зла ненависть, порождающая ненависть и войны, порождающие новые войны должна быть разомкнута, или иначе мы скатимся в темную пропасть самоуничтожения

Из выступлений Мартина Лютера Кинга
https://www.inpearls.ru/

Только вот не делайте скоропостижных выводов, что я протестантка. Я просто хочу сказать, что принуждением к любви- любви не получишь, а ненависть так вот таки и получишь...

Впрочем, думаю что в итоге Бог действительно всех научит. Но зачем же непременно учится через озеро, если можно Хлебом с Небес?

А вот и подумайте, почему через озеро.

- - - Добавлено - - -

Вы знаете что такое синергия ?

Да я то знаю, у меня даже это было первой статьей, а вот что Вы вкладываете в это понятие - мне не понятно. Потому, что к той фразе, что Вы привязали его оно не лепится.

[Ордина]

Вы так понимаете мои тексты, что мне страшно

Плотский человек действительно не может исполнить заповеди, ибо заповеди духовны. Нужно рождение свыше и духовный человек

Ну эта песня мне уже известна, что вот такие как... - уже рождены и все тут, а читать и исследовать, как заявил еще Иоанн с таким вот "суконным рылом, как у меня , нечего в калашный ряд" лезть.

К сожалению, соотношение рождённых и перешедших в следующий мир, во Христе (Истине) очень не велико. Начало, это только начало, не более. Обязательно нужно спешить к совершенству и правильная утверждённость в вере здесь очень важна, ибо всё пройдёт кроме любви, которая для нас описана непосредственно Самим Отцом

Ну конечно же не велико вот тут и пересчитать можно... СОВЕРШЕННЫХ. Только все же так и не поняла, что они с нами тут на грешной земле делают... Место то им уже давно не здесь пачкаться среди вот таких вроде меня, потому, что я НИКОГДА не посмею о себе такой чуши сказать, что я рождена... свыше.

Плач о своих грехах - естественное состояние кающегося грешника. Некоторые верующие в Бога люди останавливаются на осознании нищеты своего духа, но не плачут об этом и естественно умирают. Часто в ожесточении.

Ага теперь понятно, чем больше сопли размазывать - так это признак того, что ты верующий... Неее ну так теперь же все понятно ...

Об этом не одно понимание. Хотите, разберём ?.

Нечего разбирать. Там Бог ясно обозначил то, что еще Иисус сказал, что не переделывать пришел... Даже Ему это было не под силу. Ну разве под силу вот таким вот родившимся свыше... Ну так это то конечно!!! Они уже выше Самого Иисуса, то где уж нам уж...

Всему своё время

Да поняла, поняла- видимо соплей мало размазала...

[Ордина]

Вере хорошо утверждаться на здравом учении, которое теперь не модно. В Библии множество текстов о необходимости соблюдения заповедей Творца и описании ложного пути не соблюдения заповедей

Верующий в Бога, но игнорирующий заповеди своего Создателя обрекает себя на не правду. Подумайте пожалуйста, ведь если мы кого-то любим, то проявляем внимание к его воле, а не только к ласкам и сладостям

И вот Он любит нас потому, вот за то яблочко (Адама уже нет с нами), а мы все терпим смерти, войны, теряем детей, имеем болезни... Это вот проявление внимания!!! Обратите внимание!!! -это говорит не Писание, а утвержденное богословие. И выглядит просто отвратительно...
А еще большее отвращение вызывает трактовка богословием жертвы Иисуса. Ведь кроме омерзения - это больше ничего в нормального человека не вызывает. Так вот какого Бога Вы исповедуете??? Может все же есть смысл таки обратиться к Писанию и почитать его на здравый, а не бредовый рассудок? Там и близко такого Творец не говорит. Потому то еще Иеремия сказал, что они солгали на Бога... Да и в других местах Библии об этом Я уже приводила цитаты и с Исайи и с Осии, да много мест....

[Сергей из Керчи]

Думаю, что верующий который не стремится познать Творца через исполнение Его заповедей, не может правильно понимать Библию. Согласны?

Совершенно НЕ СОГЛАСНА. Познать Творца НЕ ВОЗМОЖНО. НЕ ВОЗМОЖНО!!! Может ли ножка стула, что Вы сделаете - познать Вас, а со стулом Вы хотя бы в одной реальности.

А Вот понять Его Волю можно только через Его Слово к творению и постижению сути, а не тупое повиновение. Тупо повинуются только животные. Прошу у них прощения, потому, что это не тупизна, а программа. Почитайте Иова. Там прекрасно это освещено.

Его Слово к творению - Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. Ин 14.15

Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем. 1Ин 2.4-5

Мир потому не знает нас, что не познал Его. 1Ин 3.1

Познание Бога, это процесс -

освящайтесь и будьте святы, ибо Я [Господь, Бог ваш] свят; Лев 11.44

Что мешает человеку повиноваться своему Творцу, для начала, как раб повинуется господину ? Только гордость. А этим четверым не зазорно -

Иак 1.1 раб Бога и Господа Иисуса Христа,
2Пет 1.1 раб и Апостол Иисуса Христа,
Иуд 1.1 раб Иисуса Христа,
Рим 1.1 раб Иисуса Христа,

А на секундочку Люцифер он откуда взялся? И не несите бред, что типа отпадший ангел, потому, что в тысячу десятый раз повторю: " Без Него ничего не начало быть, что начало быть..." Он властен над всем Своим творением и в бытийном и в событийном плане.

Тут необходимо придти к единому пониманию. Я согласен, что Творец властен совершенно, но Он Сам определил нас не вещами, а дал возможность быть Его детьми. Дети, это не вещи, волю которых никто не учитывает. Согласны ?

А Вы попробуйте воспитывать ребенка ТОЛЬКО пинками и руганью, а потом увидите результат.

Только бить и только ласкать - это безрассудные крайности. Всё зависит от поведения. Если ребёнок ведёт себя как животное и ласки не понимает, то постепенно увеличивается силовое давление. Цель - спасение, а не сон. Впрочем, многие спят и поступками отрекаются от руководства Своего Творца. А на словах всё может представляться возвышенным и свободным. Свободным от Кого ?

Вон на международном контуре все класс! санкции за санкциями, и чем больше - тем больше противостояние. А не повиновение и подчинение.
Знаете, я Вам не авторитет, то послушайте хотя бы общепринятых умных людей:
"
Ахиллесова пята насилия в том, что оно ведущая в пропасть спираль, рождающая именно то, что пытается уничтожить. Вместо того, чтобы уменьшать зло оно преумножает его. Силой вы можете убить лжеца, но не сможете убить ложь и помочь правде. Вы убьете ненавидящего, но не уничтожите ненависть. Напротив, насилие увеличивает ненависть. И так по кругу. Если отвечать насилием на насилие, то насилие только преумножается, сгущая тьму ночи, в которой уже и так нет звезд. Тьма не прогонит тьму только свет в силах это сделать. Ненависть не прогонит ненависть это под силу только любви. Ненависть порождает ненависть, насилие порождает насилие, и жестокость порождает жестокость в раскручивающейся спирали всеобщего разрушения Цепная реакция зла ненависть, порождающая ненависть и войны, порождающие новые войны должна быть разомкнута, или иначе мы скатимся в темную пропасть самоуничтожения

Из выступлений Мартина Лютера Кинга
Жемчужины мысли

Бог наказывает с целью уберечь и спасти, а в миру как мы понимаем совсем другие цели

Только вот не делайте скоропостижных выводов, что я протестантка. Я просто хочу сказать, что принуждением к любви- любви не получишь, а ненависть так вот таки и получишь...

Вера в Бога и последующая вера Ему на Слово - это ведь не принуждение. Кто хочет жить по своей воле, то останавливается на вере в Бога и Он это допускает

А вот и подумайте, почему через озеро.

Думаю, что речь о совести - искре о которой Вы писали. Искра превратится в пламя, огонь поедающий нечистоты

Да я то знаю, у меня даже это было первой статьей, а вот что Вы вкладываете в это понятие - мне не понятно. Потому, что к той фразе, что Вы привязали его оно не лепится.

Понимания могут быть разными. Кажется синергия это Сознание и Содействие, когда не один, а Вместе

[Сергей из Керчи]

Плотский человек действительно не может исполнить заповеди, ибо заповеди духовны. Нужно рождение свыше и духовный человек

Ну эта песня мне уже известна, что вот такие как... - уже рождены и все тут, а читать и исследовать, как заявил еще Иоанн с таким вот "суконным рылом, как у меня , нечего в калашный ряд" лезть.

Заявление о своём рождении свыше действительно бывают навязчивы и не уместны. Но подобные высказывания не устраняют необходимость рождения - Сознания и отречения самости

Ну конечно же не велико вот тут и пересчитать можно... СОВЕРШЕННЫХ. Только все же так и не поняла, что они с нами тут на грешной земле делают... Место то им уже давно не здесь пачкаться среди вот таких вроде меня, потому, что я НИКОГДА не посмею о себе такой чуши сказать, что я рождена... свыше.

Не обязательно конечно, но правду ведь можно говорить. Правда, нужно понимать, зачем и для чего. Цель - спасение, а бахвальство гибельно

Ага теперь понятно, чем больше сопли размазывать - так это признак того, что ты верующий... Неее ну так теперь же все понятно ...

Иногда полезно и плакать. Это зависит от обстоятельств и не нужно впадать в крайности. Блаженны плачущие - наверно не имеется ввиду чтобы постоянно плакать

Нечего разбирать. Там Бог ясно обозначил то, что еще Иисус сказал, что не переделывать пришел... Даже Ему это было не под силу. Ну разве под силу вот таким вот родившимся свыше... Ну так это то конечно!!! Они уже выше Самого Иисуса, то где уж нам уж...

Написано -

Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Еф 6.11-13

[Ордина]

Думаю, что верующий который не стремится познать Творца через исполнение Его заповедей, не может правильно понимать Библию. Согласны?Его Слово к творению - Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. Ин 14.15

Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем. 1Ин 2.4-5

Мир потому не знает нас, что не познал Его. 1Ин 3.1

Познание Бога, это процесс -

освящайтесь и будьте святы, ибо Я [Господь, Бог ваш] свят; Лев 11.44

Что мешает человеку повиноваться своему Творцу, для начала, как раб повинуется господину ? Только гордость. А этим четверым не зазорно -

Иак 1.1 раб Бога и Господа Иисуса Христа,
2Пет 1.1 раб и Апостол Иисуса Христа,
Иуд 1.1 раб Иисуса Христа,
Рим 1.1 раб Иисуса Христа,


Тут необходимо придти к единому пониманию. Я согласен, что Творец властен совершенно, но Он Сам определил нас не вещами, а дал возможность быть Его детьми. Дети, это не вещи, волю которых никто не учитывает. Согласны ?

Только бить и только ласкать - это безрассудные крайности. Всё зависит от поведения. Если ребёнок ведёт себя как животное и ласки не понимает, то постепенно увеличивается силовое давление. Цель - спасение, а не сон. Впрочем, многие спят и поступками отрекаются от руководства Своего Творца. А на словах всё может представляться возвышенным и свободным. Свободным от Кого ?

Бог наказывает с целью уберечь и спасти, а в миру как мы понимаем совсем другие цели

Вера в Бога и последующая вера Ему на Слово - это ведь не принуждение. Кто хочет жить по своей воле, то останавливается на вере в Бога и Он это допускает


Думаю, что речь о совести - искре о которой Вы писали. Искра превратится в пламя, огонь поедающий нечистоты


Понимания могут быть разными. Кажется синергия это Сознание и Содействие, когда не один, а Вместе

Я была права когда сказала, что от изменения "комнаты" и "акустики" у Вас слух не улучшится.
Вы не можете услышать одного, что Он нас создал вот из такого "непокорного" "не правильно" поступающего материала, а потом вот зачем то требует ( по Вашему утверждению) тупо повиноваться, Тогда зачем же сделал такими? Это называется коварство, а не воспитание свободы. Вот, что следует из Вашего утверждения. И, кстати Иов именно об этом и говорил Творцу - зачем Ты меня родил, зная, что человеку нет силы с Тобой состязаться... А, видите Иов был Богом оправдан, а те, кто раболепно винили человека (человечество) от них Бог не захотел и жертвы.

И с детьми вот Вы тоже ни фига не услышали - не ласкать, не сюсюкать (пишете) А я так понимаю, что если я хочу, чтобы ребенок ЗНАЛ как любить и хочу, чтобы любил меня, так я должна ЕГО ЛЮБИТЬ и это прежде. А значить ОБЪЯСНЯТЬ, показывать на примере как не верно и как верно поступать. И этим прежде покажу свое уважение к нему как человеку и не буду растить раба, а раб он всегда восстанет на своего рабовладельца. Не всегда ребенок может с одного раза понять. Это зависит не от тупости ребенка, а еще и не умения объяснить учителя - отца.

Однако если Вас устраивает рабом быть, то кто же Вам мешает - будьте.

А о синергизме - почитайте , так таки лучше будет. Я приведу лишь одну цитату, подтверждающую синергизм в Писании:
" Где двое или трое собраны во Имя Мое - там Я среди них...." А вот, что значит быть собраным во Имя Его - подумайте на досуге.

Да цитаты Ваши не комментирую, потому, как вырванные из контекста они ни о чем. Вы только слово раб там нашли и сильно обрадовались, не анализируя смысл всей глав. Это простите называется искать знакомые буквы. Посему все мои комментарии - не будут услышаны.

[Сергей из Керчи]

И вот Он любит нас потому, вот за то яблочко (Адама уже нет с нами), а мы все терпим смерти, войны, теряем детей, имеем болезни... Это вот проявление внимания!!! Обратите внимание!!! -это говорит не Писание, а утвержденное богословие. И выглядит просто отвратительно...
А еще большее отвращение вызывает трактовка богословием жертвы Иисуса. Ведь кроме омерзения - это больше ничего в нормального человека не вызывает. Так вот какого Бога Вы исповедуете???

Может все же есть смысл таки обратиться к Писанию и почитать его на здравый, а не бредовый рассудок? Там и близко такого Творец не говорит. Потому то еще Иеремия сказал, что они солгали на Бога... Да и в других местах Библии об этом Я уже приводила цитаты и с Исайи и с Осии, да много мест....

Лично я исповедую Бога дающего людям Спасение. А как Он это делает и какими способами, до конца я не понимаю. Моё дело внимать Его Слову по возможности рассудительно, но обязательно практически.

Слово Его далеко не всегда мягко и сладко, но мне следует научится переваривать твёрдую Пищу, что значит принимать обличение. Так понимаю

- - - Добавлено - - -

Я была права когда сказала, что от изменения "комнаты" и "акустики" у Вас слух не улучшится.
Вы не можете услышать одного, что Он нас создал вот из такого "непокорного" "не правильно" поступающего материала, а потом вот зачем то требует ( по Вашему утверждению) тупо повиноваться, Тогда зачем же сделал такими? Это называется коварство, а не воспитание свободы. Вот, что следует из Вашего утверждения. И, кстати Иов именно об этом и говорил Творцу - зачем Ты меня родил, зная, что человеку нет силы с Тобой состязаться... А, видите Иов был Богом оправдан, а те, кто раболепно винили человека (человечество) от них Бог не захотел и жертвы.

И с детьми вот Вы тоже ни фига не услышали - не ласкать, не сюсюкать (пишете) А я так понимаю, что если я хочу, чтобы ребенок ЗНАЛ как любить и хочу, чтобы любил меня, так я должна ЕГО ЛЮБИТЬ и это прежде. А значить ОБЪЯСНЯТЬ, показывать на примере как не верно и как верно поступать. И этим прежде покажу свое уважение к нему как человеку и не буду растить раба, а раб он всегда восстанет на своего рабовладельца. Не всегда ребенок может с одного раза понять. Это зависит не от тупости ребенка, а еще и не умения объяснить учителя - отца.

Однако если Вас устраивает рабом быть, то кто же Вам мешает - будьте.

А о синергизме - почитайте , так таки лучше будет. Я приведу лишь одну цитату, подтверждающую синергизм в Писании:
" Где двое или трое собраны во Имя Мое - там Я среди них...." А вот, что значит быть собраным во Имя Его - подумайте на досуге.

Да цитаты Ваши не комментирую, потому, как вырванные из контекста они ни о чем. Вы только слово раб там нашли и сильно обрадовались, не анализируя смысл всей глав. Это простите называется искать знакомые буквы. Посему все мои комментарии - не будут услышаны.

В чём же наше основное преткновение ? Как считаете ? С чего следовало бы начать сближение во Христе Иисусе ?