Утверждённость в вере - это как?

[Сергей из Керчи]

В тексте - "... невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают," 2Пет 3.16, упоминается некая неутверждённость. Моё понимание таково, что это связанно с - "на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." Мф 22.40. То есть, верующего к погибели ведёт не утверждённость (неустойчивость, небрежность) в исполнении заповедей.

Какие будут мнения?

P.S. К сожалению, приходится настаивать на особом значении слова "заповеди", ибо заметил что укоренилось невежество называть заповедями то, что не названо этим словом в Библии. Произошла подмена основ отступление в тень обрядов.

[piroma]

2-e Петра 1:12 Russian koi8r
Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.

[lubow.fedorowa]

Сергей из Керчи

В тексте - "... невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают,"
(2Пет 3.16,)
упоминается некая неутверждённость. Моё понимание таково, что это связанно с - "на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." Мф 22.40. То есть, верующего к погибели ведёт не утверждённость (неустойчивость, небрежность) в исполнении заповедей.

Сергей, во-первых, когда создаете тему, то нужно приводить хотя бы целое предложение, а не вырывать из него несколько слов.
Во-вторых, посмотрите подстрочник, там написано: несведующие и нетвердые. Речь идет, ведь, о том, что не понимают Павла и превращают или искажают смысл его посланий. Петр соглашается, что его манера письма не совсем проста, и не имеющие Духа Святого (несведующие и не твердые в вере) не понимают его и искажают по своему усмотрению.

[blueberry]

Неутверждённые это не стоящие на тверди.

[Абд Эл]

Это как " вилами по воде"

Если принял верою обетования то ты должен утвердиться в ожидании.

А если постоянно все меняется и человек калеблется в том что предложено бросаясь из одной крайности в другую то как ему устоять в день искушения или испытания?
Подают ветры прольётся дождь и и посыпется его строение, так строит тот кто толком не знает что строит, начинает дом в один этаж потом приходит мысль - лучше пять этажей но получается сарай И тот: смоет вода и развеет ветер.

Все оброзно да оброзно))) утверждение приходит с силой Духа Истины Который Дух показывает в славе будущие так что бы утвердиться в вере.

[Сергей из Керчи]

2-e Петра 1:12 Russian koi8r
Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.

Тут видите ли какой самообман происходит со многими. Многие, подчёркнутое воспринимают именно на свой счёт, считая именно себя знающими и утверждёнными в настоящей истине. А когда, к примеру, написано - "Ваш отец диавол;" Ин 8.44, то многие относят это к своим оппонентам. То есть, важно наверно понимать - на чём утверждается истинная вера и знание.? Ну чтобы это не было чем-то неопределённым и расплывчатым, которое многие толкуют как им вздумается.

Если понимание греха и правды решается каждым самостоятельно, нужда в одном для всех Боге перестаёт быть

- - - Добавлено - - -

Сергей из Керчи Сергей, во-первых, когда создаете тему, то нужно приводить хотя бы целое предложение, а не вырывать из него несколько слов.

Хотел быть кратким

Во-вторых, посмотрите подстрочник, там написано: несведующие и нетвердые. Речь идет, ведь, о том, что не понимают Павла и превращают или искажают смысл его посланий. Петр соглашается, что его манера письма не совсем проста, и не имеющие Духа Святого (несведующие и не твердые в вере) не понимают его и искажают по своему усмотрению.

Хорошо. Вариант - "... несведующие и нетвердые к собственной своей погибели, превращают,". Что значит - не твёрдые и от чего возникает требуемая твёрдость?

- - - Добавлено - - -

Неутверждённые это не стоящие на тверди.

Продолжите мысль.?

- - - Добавлено - - -

Это как " вилами по воде"

Если принял верою обетования то ты должен утвердиться в ожидании.

А если постоянно все меняется и человек калеблется в том что предложено бросаясь из одной крайности в другую то как ему устоять в день искушения или испытания?
Подают ветры прольётся дождь и и посыпется его строение, так строит тот кто толком не знает что строит, начинает дом в один этаж потом приходит мысль - лучше пять этажей но получается сарай И тот: смоет вода и развеет ветер.

Все оброзно да оброзно))) утверждение приходит с силой Духа Истины Который Дух показывает в славе будущие так что бы утвердиться в вере.

Может Вы о признаках веры, делах веры?

[lubow.fedorowa]

Что значит - не твёрдые и от чего возникает требуемая твёрдость?

В сообщении я все пояснила.

[lubow.fedorowa]

Например, Павел пишет Римлянам:

11. ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему, 12. то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.
(Послание к Римлянам 1:11,12)

Поверив истине и, будучи запечатлены Духом Святым, ученики также возрастали в вере и утверждались в истине через Послания Апостолов. А нам досталось собрание этих Посланий, на чем мы и утверждаемся.

[Абд Эл]

Тут видите ли какой самообман происходит со многими. Многие, подчёркнутое воспринимают именно на свой счёт, считая именно себя знающими и утверждёнными в настоящей истине. А когда, к примеру, написано - "Ваш отец диавол;" Ин 8.44, то многие относят это к своим оппонентам. То есть, важно наверно понимать - на чём утверждается истинная вера и знание.? Ну чтобы это не было чем-то неопределённым и расплывчатым, которое многие толкуют как им вздумается.

Если понимание греха и правды решается каждым самостоятельно, нужда в одном для всех Боге перестаёт быть

- - - Добавлено - - -

Хотел быть кратким

Хорошо. Вариант - "... несведующие и нетвердые к собственной своей погибели, превращают,". Что значит - не твёрдые и от чего возникает требуемая твёрдость?

- - - Добавлено - - -

Продолжите мысль.?

- - - Добавлено - - -

Может Вы о признаках веры, делах веры?

Нет, может вы неточны?
Так в чем требуется утвердиться? В вере?

Много вопросов и они в е об одном .

Заповеди это предложенные критерии в ожидании а не то в чем требуется утвердиться.

[Ордина]

В тексте - "... невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают," 2Пет 3.16,

Какие будут мнения?

P.S. К сожалению, приходится настаивать на особом значении слова "заповеди", ибо заметил что укоренилось невежество называть заповедями то, что не названо этим словом в Библии. Произошла подмена основ отступление в тень обрядов.

Там кроме того смысла, что по невежеству и по не желанию мыслить извращают Писания.

- - - Добавлено - - -

То есть, важно наверно понимать - на чём утверждается истинная вера и знание.? Ну чтобы это не было чем-то неопределённым и расплывчатым, которое многие толкуют как им вздумается.

Если понимание греха и правды решается каждым самостоятельно, нужда в одном для всех Боге перестаёт быть

Думаю, что это основное, что следует определить, что? есть вера, во что верить. Вера не может быть расплывчатым пониманием. Это как Истина - одна для всех. А веру можно понять только верно определив миссию Иисуса. А этого до сей поры не сделано.

[piroma]

[QUOTE]

Тут видите ли какой самообман происходит со многими. Многие, подчёркнутое воспринимают именно на свой счёт, считая именно себя знающими и утверждёнными в настоящей истине. А когда, к примеру, написано - "Ваш отец диавол;" Ин 8.44, то многие относят это к своим оппонентам. То есть, важно наверно понимать - на чём утверждается истинная вера и знание.? Ну чтобы это не было чем-то неопределённым и расплывчатым, которое многие толкуют как им вздумается.

Если понимание греха и правды решается каждым самостоятельно, нужда в одном для всех Боге перестаёт быть

совершенно верно -сперва абстрактно надо изучать - нелицемерено и независимо от нас -изучать надо только их о ком читаете и определния

когда картина их появится правильная

тогда поймете кто вы сами - по делам своим

то есть - Писание есть двойной фунциональности -одна дает картину говоря о них -картину праведника и грешника и переходного периода человека

и как зеркало рисует вашу картину -кто вы

[Сергей из Керчи]

Например, Павел пишет Римлянам:

11. ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему, 12. то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.
(Послание к Римлянам 1:11,12)

Поверив истине и, будучи запечатлены Духом Святым, ученики также возрастали в вере и утверждались в истине через Послания Апостолов. А нам досталось собрание этих Посланий, на чем мы и утверждаемся.

Простите, но мне это представляется слишком общим пониманием. Известно, что Писание трактуется весьма по разному, а написано оно всё же в одном смысле. Следовательно, если кто-то и понимает единственный истинный смысл Библии, то это очень немногие верующие. Ситуация во внешнем "Христианстве" не хорошая, мягко выражаясь.

Вероятно, в Писании нужно выделить то главное, что там вероятнее всего и выделил Творец и что стремится утаить от нас лукавый. Есть основа - ключ к пониманию истинного смысла текстов. На правильной основе следует и утверждаться. Вы не против?

- - - Добавлено - - -

Заповеди это предложенные критерии в ожидании а не то в чем требуется утвердиться.

Поясните свою мысль.

- - - Добавлено - - -

Там кроме того смысла, что по невежеству и по не желанию мыслить извращают Писания.

Согласен, это тоже важно.
- - - Добавлено - - -

Думаю, что это основное, что следует определить, что? есть вера, во что верить. Вера не может быть расплывчатым пониманием. Это как Истина - одна для всех. А веру можно понять только верно определив миссию Иисуса. А этого до сей поры не сделано.

Думаю, что основополагающим смыслом миссии Иисуса является изначальный смысл бытия - рост и плод, через послушание Богу. Утверждать всё следует на основе заповедей

[н2о]

В тексте - "... невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают," 2Пет 3.16, упоминается некая неутверждённость. Моё понимание таково, что это связанно с - "на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." Мф 22.40. То есть, верующего к погибели ведёт не утверждённость (неустойчивость, небрежность) в исполнении заповедей.

Какие будут мнения?

P.S. К сожалению, приходится настаивать на особом значении слова "заповеди", ибо заметил что укоренилось невежество называть заповедями то, что не названо этим словом в Библии. Произошла подмена основ отступление в тень обрядов.

18 чтобы вы, укорененные и утвержденные
Утвержденные -основывать, положить основание или фундамент; переносном смысле : утверждать, упрочнять, делать непоколебимым;

А вера есть все знаете ,но почему -то не знаете .Вера есть Святого Дух в духе человека.Вот в этом надо утвердиться ,то есть принять Духа Святого ,в Нем и с Ним жить .Укореняется дух человека в Святого Духе по мере возраста в вере,как любое растение с каждым годом.

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в Невидимом.
(Евр.11:1)

[lubow.fedorowa]

На правильной основе следует и утверждаться. Вы не против?

Нет, не против.

[Dharma]

Утверждённость в вере - это как?

..приходится настаивать на особом значении слова "заповеди", ибо заметил что укоренилось невежество называть заповедями ..
.. подмена основ, отступление в тень обрядов.

Да, и тут дальше можно не вдаваться в подробности.

Есть либо христиане, что живут прежде всего по двум заповедям (и другим прямым наставлениям) Иисуса,
либо те, кто христианами себя называть не имеют никакого права!

А тех, кто старается жить прежде всего по ним прямо - их единицы, на все времена..
_

Отсюда все темы и рассматриваются: с тотго, что не с кем их рассматривать.
Христиан практически и нет никого, нет и тех, кому оно хоть немного важно было..