Утверждённость в вере - это как?

[vera39]

Ордина
Так по Вашему Творец нуждается в том, чтобы защищаться от своего творения, от того, что оно искажает что то... А как тогда вот со словами из Псалмов, :
"⁴ Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно."

Как легко вы скатились на др.тему со своего вопроса: что есть истина. Я вам объяснила, что истина- оригинал , авторское произведение. Произведение Бога это СЛОВО Его, Нов.Зав. которое принес ХРИСТОС. читайте сами: ИН.8:11, 31-36, гл.17:17,19,
Не Богу нужно защищать свой прект, а людям нужно не заблудиться в учении Христа: НЕвежды в религии искажают писание (СЛОВО) К СОБСТВЕННОЙ ПОГИБЕЛИ...
Спасение нужно людям...

[vera39]

н2о
,а Крестящий есть Дух Невидимый,Иисус,Бог.

Вы знаете как Иисус- человек, стал Сыном БОГА? Ему было около 30 лет, (Лк.3:23)
ОН крестился у ИОАННА в Иордане и на него прибыл ДУХ Христа. . ИН.гл.1:31-35.
После чего, Иисус ИСПОЛНЕННЫЙ ДУХОМ, был поведен этим Духом впустыни и там был искушаем Диаволом. Лк.гл.4:1-3.
Христос явившись ДУХОМ, "ВОСПРИНЯЛ " тело Иисуса, когда тот выходил из Иордана. евр.2:14.
После чего Иисус стал Христом- Сыном БОГА, а Христос - сыном человеческим.

[vera39]

Ордина
Об ослеплении тут вот Вы проясните такой момент:
"⁴ но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
⁵ чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. "

Единородный Сын БОГА- Дух животворящий
, Христос- Господь с неба. читайте 1 Крнф.15:45,47.

"Первый ЧЕЛОВЕК - Адам стал душой живущей (Быт.2:7),
а ПОСЛЕДНИЙ АДАМ (не человек, а) ДУХ животворящий,
... и ГОСПОДЬ явившийся с неба"...

Он был прежде создания мира , но явился в мир, когда пришла полнота времени, т.е. ПЕРЕД КОНЧИНОЙ ВЕКА СЕГО."жатва созрела".. и 1Птр.1:20-23
"воспринял плоть и кровь Иисуса, чтобы смертью своей плоти освободить (из рабства смерти) тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены РАБСТВУ" своей плоти, для этого Христу нужно было уподобиться людям, причастным плоти и крови
и стать милостивым первосвященником... евр.2:14,15,17.гл.8:2, гл.5:5-10.
Родился от жены Иисус, плоть которого воспринял Христос, чем унизил Себя пред Ангелами-ДУХАМИ, евр.2:7,9.
Подчинился закону: принес в жертву тело свое, приношение жертв за грехи это функция священников, что он и сделал. Потом сел одесную БОГА на небесах... "Небо взяло Его до времени 2 го пришествия."
Деян.гл.3:20,21. евр.9:28.

- - - Добавлено - - -

ОрдинаА то, что Иисусом покрывало снимается, так это понятно, потому, что когда умер Христос на кресте, то разодралась завеса в храме... А еще это вот можно дополнить и этими словами Павла:

" Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
²⁰ который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, " Завеса - плоть Иисуса.

"Завеса" открывает ПУТЬ в Ц.Н. но не снимет покрывало. Путем этим идут те, кто обращается к Нов. Завету...

[Ордина]

Единородный Сын БОГА- Дух животворящий
, Христос- Господь с неба. читайте 1 Крнф.15:45,47.

"Первый ЧЕЛОВЕК - Адам стал душой живущей (Быт.2:7),
а ПОСЛЕДНИЙ АДАМ (не человек, а) ДУХ животворящий,
... и ГОСПОДЬ явившийся с неба"...

Он был прежде создания мира , но явился в мир, когда пришла полнота времени, т.е. ПЕРЕД КОНЧИНОЙ ВЕКА СЕГО."жатва созрела".. и 1Птр.1:20-23
"воспринял плоть и кровь Иисуса, чтобы смертью своей плоти освободить (из рабства смерти) тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены РАБСТВУ" своей плоти, для этого Христу нужно было уподобиться людям, причастным плоти и крови
и стать милостивым первосвященником... евр.2:14,15,17.гл.8:2, гл.5:5-10.
Родился от жены Иисус, плоть которого воспринял Христос, чем унизил Себя пред Ангелами-ДУХАМИ, евр.2:7,9.
Подчинился закону: принес в жертву тело свое, приношение жертв за грехи это функция священников, что он и сделал. Потом сел одесную БОГА на небесах... "Небо взяло Его до времени 2 го пришествия."
Деян.гл.3:20,21. евр.9:28.

Ну пересказали Вы все верно и что? В чем же истина, что мы должны постичь, кроме набора цитат, Вы бы на человеческий язык перешли.

[Двора]

Вы знаете как Иисус- человек, стал Сыном БОГА? Ему было около 30 лет, (Лк.3:23)
ОН крестился у ИОАННА в Иордане и на него прибыл ДУХ Христа. . ИН.гл.1:31-35.
После чего, Иисус ИСПОЛНЕННЫЙ ДУХОМ, был поведен этим Духом впустыни и там был искушаем Диаволом. Лк.гл.4:1-3.
Христос явившись ДУХОМ, "ВОСПРИНЯЛ " тело Иисуса, когда тот выходил из Иордана. евр.2:14.
После чего Иисус стал Христом- Сыном БОГА, а Христос - сыном человеческим.

Что вы говорите?!?!?!...
А не от чрева Матери?
⁸ Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
²⁹ Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
³⁰ И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
³¹ и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
³² Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
³³ и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца

[Сергей из Керчи]

Утвержденный в начатках учения имеют веру в Бога.

Здравствуйте, Двора! Что Вы считаете мёртвыми делами? У многих людей это понимание весьма разное. В списке: курение, винопитие, телесмотрение, мониторосмотрение, мобилосмотрение, женское штаноношение, мужское длинноволосие и т.д и т.п. Наверно Творец не оставил нас без точных критериев описывающих главное человеческое зло?. Малые заповеди подходят?.

- - - Добавлено - - -

Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; 1Кор 14.2

В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; 1Кор 14.2

А теперь согласуйте оба стиха . Тогда получим :

Ибо кто говорит на ином языке, не он говорит ,и не людям, а говорит Бог, ему; 1Кор 14.2

Переставляя слова Писания можно получить тьму вариантов, но это перестаёт быть Писанием и в частности 1Кор 14.2. Впрочем, знание упразднится

[Сергей из Керчи]

О чем Вы здесь? Есть Творец, Которым все начало быть и без Него ничего не начало быть, что начало быть... А наше дело понять, что же за вопрос Он поставил перед нами в Писании. То есть найти узкую калитку, а не идти "демонстрационной" колонной по широкому проспекту. И не изыскивать себе всякого рода трудностей, выдавая их за служение заповедям Бога. Потому, что Он же и сказал "Возьмите Мое иго...Мое иго легко и благо..."

Своё (предание) выдумывать действительно не стоит, но заповеди в Писании не люди выдумали. И действительно, заповеди вовсе не тяжки, но святы, то есть исполнение их освящает человека. Правда, исполнение их требует некого усилия, без которого не войти в Царство.

На плотском уровне наверно все понимают - чтобы выздороветь требуются усилия, но это не тяжко и по первородному естеству легко, ибо заболевать и болеть тяжко, но не выздоравливать

Причиной силы дьявола во многом является страх. Страх говорит - "Ты не можешь исполнять заповеди Бога. Делай всё что имеет вид праведности. Сила же праведности - исполнение заповедей, не для тебя.". Однако написано - "Противостаньте дьяволу". Противостанем страху ?!

[Двора]

Здравствуйте, Двора! Что Вы считаете мёртвыми делами? У многих людей это понимание весьма разное. В списке: курение, винопитие, телесмотрение, мониторосмотрение, мобилосмотрение, женское штаноношение, мужское длинноволосие и т.д и т.п. Наверно Творец не оставил нас без точных критериев описывающих главное человеческое зло?. Малые заповеди подходят?.

Законом познается грех, все что не по закону грех, любая неправда грех, но есть не к смерти
Любой грех вне Тела, а блудник грешит против собственного тела, потому что соединяясь с блудницей становится одной плотью с ней.
Таких судит Бог.
Если ходим во свете, то Кровь Христа омывает от всякого греха...что означает ходить во свете?
Понимаю стараться быть в мире со всеми, если мы прощаем должникам нашим, то Бог прощает нам наши долги.
И конечно ничего не делать на соблазн...чтобы никого не соблазнить, на межконфессиональном форуме это таки проблема...
конфессионалы настаивают на своем, что не всегда истина...
А кто как ходит, в чем...лучше как принято в собрании, когда то в первом собрании брюки были под запретом,
но многие переехали в США и члены семей летали туда на заработки...а кем там работать?
на кухнях на уборке, а это необходимость быть в брюках и одели, как православные в церкви в платочках, а вышли и сняли, так и наши...на собрание в женской, а на работу женские но брюки, собственно какая проблема брюки...да не какая, одень блузку, кофту до колен и женский вид...

- - - Добавлено - - -

На форуме меня прокляла модератор, за что...за разномыслие, мое мнение против ее, но не одни раз, несколько было и взорвалась...
и нет общения, с кем то не общаешься просто не отвечая, а тут...много что с этим произошло...так что и форум опасное место...

[Сергей из Керчи]

Законом познается грех, все что не по закону грех, любая неправда грех, но есть не к смерти
Любой грех вне Тела, а блудник грешит против собственного тела, потому что соединяясь с блудницей становится одной плотью с ней.
Таких судит Бог.
Если ходим во свете, то Кровь Христа омывает от всякого греха...что означает ходить во свете?
Понимаю стараться быть в мире со всеми, если мы прощаем должникам нашим, то Бог прощает нам наши долги.
И конечно ничего не делать на соблазн...чтобы никого не соблазнить, на межконфессиональном форуме это таки проблема...
конфессионалы настаивают на своем, что не всегда истина...
А кто как ходит, в чем...лучше как принято в собрании, когда то в первом собрании брюки были под запретом,
но многие переехали в США и члены семей летали туда на заработки...а кем там работать?
на кухнях на уборке, а это необходимость быть в брюках и одели, как православные в церкви в платочках, а вышли и сняли, так и наши...на собрание в женской, а на работу женские но брюки, собственно какая проблема брюки...да не какая, одень блузку, кофту до колен и женский вид...

- - - Добавлено - - -

На форуме меня прокляла модератор, за что...за разномыслие, мое мнение против ее, но не одни раз, несколько было и взорвалась...
и нет общения, с кем то не общаешься просто не отвечая, а тут...много что с этим произошло...так что и форум опасное место...

Думаю, что вот это - "ничего не делать на соблазн", мы можем не верно понимать. Как бы пытаясь всем угодить, мы реально не имеем такой возможности и только попадаем в трясину не правды в угождении невежеству друг друга. К примеру, угождая православным - не вводя их в соблазн отчуждения, нам вроде следует кланяться иконам. Однако, существует множество других людей, для которых соблазном отчуждения является именно поклонение иконам.

Я к тому, что мир со всеми требуется иметь в Святом Духе, то есть в Истине (правде, заповедях, законе), а не то чтобы мы потворствовали превознесённому невежеству и утверждению на разнообразных преданиях. Противовес - и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Еф 5.11

ну и терпение надо иметь конечно, ибо цель не суд (средство), а спасение оппонента

[Двора]

Вы что экуменист?
Ведь понятно, что речь об учении Христа, а не какой либо самости, а если еще закрыто и не известно как оно есть, то смотри как принято и осторожно
по удостоверению ума...обличать тоже надо осторожно, ...

[Dharma]

Правильно, нужны знания, "возрастайте в познании".
"познаешь истину и истина сделает тебя свободным" от чего? от греха и смерти.

Да, спасет от смерти, ибо спасет от .. "ненужного" скорее.
Проблема этого мира еще и в том, что поголовно не понимают, что же есть "грех".

Это "то, что приводит меня к страданиям". Все, что приводит к этому.
__

Освобождение от греха есть процесс очищения, только так это нужно понимать.
Вопрос к "святости" никак не относится, но всему тому, что нам мешает.

[н2о]

Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; 1Кор 14.2

В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; 1Кор 14.2
Переставляя слова Писания можно получить тьму вариантов, но это перестаёт быть Писанием и в частности 1Кор 14.2. Впрочем, знание упразднится

Писание описывает священнодействия Бога. Исайя писал раньше редакторов послания к Коринфянам,потому вы сейчас беседуете о тьмах вариантов ,которые не исходят от краеугольного камня.
Бог не живет типографскими текстами разных партий для своих идей и догм.
Точно как нельзя изменить никакими толстыми книгами устав Божий бракосочетания и предлагать все рожать через нос,точно так нельзя своими фантазиями изменить суть ,цель и величайшее обетование Божьего промысла.
Бог раскрывает иным языком тайны свои ,а не человек стучит Ему о своих тайнах,которые он якобы в состоянии скрыть от Бога.
Не соло мертвые буквы скриптура,а только соло Бог Живый,Дух,который крестит Духом Святого.
Это единственный путь и способ рождения снова свыше и спасения от грядущего огня для всякого человека.
Вся остальная мура есть рождение через нос и вера в это "священная." Или-или.

3Цар.18:21 И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если
Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова.

А вы,что ответите ?

16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
(Деян.22:16)

17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.

(Деян.9:17)4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)

Согласуйте стихи .И увидите славу Божью.

[Ордина]

Своё (предание) выдумывать действительно не стоит, но заповеди в Писании не люди выдумали. И действительно, заповеди вовсе не тяжки, но святы, то есть исполнение их освящает человека. Правда, исполнение их требует некого усилия, без которого не войти в Царство.

На плотском уровне наверно все понимают - чтобы выздороветь требуются усилия, но это не тяжко и по первородному естеству легко, ибо заболевать и болеть тяжко, но не выздоравливать

Причиной силы дьявола во многом является страх. Страх говорит - "Ты не можешь исполнять заповеди Бога. Делай всё что имеет вид праведности. Сила же праведности - исполнение заповедей, не для тебя.". Однако написано - "Противостаньте дьяволу". Противостанем страху ?!

По Вашему Бог сотворил вот все как сотворил, а потом предложил человеку побороть того, кого Он Сам и сотворил. Иов по этому поводу говорит, что зачем ты вообще меня родил и разве я могу состязаться.....

[vera39]

Ну пересказали Вы все верно и что? В чем же истина, что мы должны постичь, кроме набора цитат, Вы бы на человеческий язык перешли.

Переходим к разбору цитат...

"Первый ЧЕЛОВЕК - Адам стал душой живущей (Быт.2:7),а ПОСЛЕДНИЙ АДАМ (не человек, а) ДУХ животворящий,... и ГОСПОДЬ явившийся с неба"...

Он был прежде создания мира , но явился в мир, когда пришла полнота времени, т.е. ПЕРЕД КОНЧИНОЙ ВЕКА СЕГО."жатва созрела".. и 1Птр.1:20-23

АДАМ - первый человек сотворенный на Земле. Он сотворен ДУХОМ по подобию БОГА и вдунул БОГ Дух его в тело сотворенное из персти земной. Быт.1:27, гл.2:7.
Умножались люди на ЗЕМЛЕ, как семя посеянное Богом (Мф.13:37-41) умножались и вот пришла полнота времени: семя вот вот созреет. И ПОСЛАЛ БОГ с неба Сына своего собрать урожай. (1Ин.4:14), Сын БОГА сотворен не на земле, ОН единородный СЫН Бога - ДУХА, т.е. ДУХ от ДУХА. Это Христос.
ОН "ПОСЛЕДНИЙ АДАМ", после Адама человека, (не человек) ДУХ животворящий, ОН же и Господь с НеБА,
Так же как и ПЕРВЫЙ АДАМ, Христос - ДУХ животворящий ВОСПРИНЯЛ тело из персти, тело Иисуса - человека (Дух плоти не имеет) и стал сыном человеческим,
Иисус же в это время ИСПОЛНИЛСЯ ДУХА Христа и стал СЫНОМ БОГА- первенец из людей, рожден Духом и стал первородным Сыном БОЖИИМ.
О первородстве Иисуса сказано в Рим.гл.8:29,11, вы же не читаете ссылки. НЕ прилагаете усилие в познании, поэтому это Мф.11:11-13. не про вас.

[Сергей из Керчи]

Вы что экуменист?

чтобы они были едино, как и Мы. Ин 17.11

экуменист?.