Если Христос упразднил закон, то кокой тогда закон производит гнев?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дамитрай
    Ветеран

    • 04 August 2017
    • 4240

    #61
    Сообщение от Дмитрий брат
    и кто Вам так уродливо истолковал данные богодухновенные стихи?
    ведь в контексте понятно о чем идет речь:
    10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

    принцип такой: если подзаконный исполняет все 612 заповедей закона, а нарушил всего лишь одну "не убивай".... он все равно становится виновным по всей строгости закона.
    об этом Иаков и говорит в конце своей мысли.

    посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.



    толковать (в контексте сказанного) стоит так:
    10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем (своем преступлении пред законом). 11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
    О том и речь, нарушив буквальный смысл заповеди о субботе Иисус стал бы виновным в нарушении всего закона, Он бы стал грешником, а Библия учит, что Христос без греха. Поэтому идея о нарушении Христом буквального смысла субботы не выдерживает библейской критики, да и чего там критиковать, это кощунственная сатанинская идея, да пойдёт она прочь от меня.

    Комментарий

    • Дмитрий брат
      христианин

      • 08 November 2011
      • 13221

      #62
      Сообщение от Дамитрай
      О том и речь, нарушив буквальный смысл заповеди о субботе Иисус стал бы виновным в нарушении всего закона.
      с чего Вы так решили?

      тогда еще раз спрошу:
      нарушили ли левиты заповедь "не убивай!" у горы Синай?
      ДА? НЕТ? почему?

      Комментарий

      • penCraft'e®
        Метафизический человек

        • 10 July 2001
        • 6435

        #63
        Сообщение от Дмитрий брат
        с чего Вы так решили?

        тогда еще раз спрошу:
        нарушили ли левиты заповедь "не убивай!" у горы Синай?
        ДА? НЕТ? почему?
        Была ли на момент описываемого события заповедь "не убивай" частью договора между Израилем и Богом?!
        Последний раз редактировалось penCraft'e®; 08 August 2017, 03:35 PM.

        Комментарий

        • Дамитрай
          Ветеран

          • 04 August 2017
          • 4240

          #64
          Сообщение от Дмитрий брат
          с чего Вы так решили?

          тогда еще раз спрошу:
          нарушили ли левиты заповедь "не убивай!" у горы Синай?
          ДА? НЕТ? почему?

          Так Библия учит; нарушив одно, становишься виновным во всём см. Иакова2.10.11.

          Господь повелел через Моисея предать смертной казни идолопоклонников у Синая. Исполнителями Божьего приговора о смертной казни стали левиты, они не нарушали заповеди не убивай. Убивать - значит незаконно лишать жизни. Левиты лишили жизни идолопоклонников на законном основании, подчиняясь повелению Господа, данного через Моисея.

          Комментарий

          • baptist2016
            Ветеран

            • 11 May 2016
            • 33603

            #65
            Сообщение от kotik-ed
            В Законе Моисея говорится о покаянии?
            Книга Иезекииль> Глава 18> Стих 30: Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог;покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

            Комментарий

            • penCraft'e®
              Метафизический человек

              • 10 July 2001
              • 6435

              #66
              Сообщение от Дмитрий брат
              рассудите сами: Бог повелел людям плодиться и размножаться!
              Отлично подмечено, что Иисус не исполнил эту заповедь, данную Ною и его потомкам. Только, приведенное вами утверждение: надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах, как соотносится с заповедью данной Ною? Если человек становится воплощением пророчеств, как это воплощенство может стать причиной не жениться и не иметь детей?! Типа, мне по пророчеству полагается быть холостым?! Так вроде не было таких пророчеств.

              Комментарий

              • penCraft'e®
                Метафизический человек

                • 10 July 2001
                • 6435

                #67
                Сообщение от Дамитрай
                Так Библия учит; нарушив одно, становишься виновным во всём см. Иакова2.10.11.
                Библия такому не учит! Если бы нарушивший одно становился виновным во всем, то за любой проступок было бы одно наказание!

                Господь повелел через Моисея предать смертной казни идолопоклонников у Синая.
                В тексте нет никакого повеления от Господа кого-либо убивать. Моисей говорит от имени Господа, но сам Господь ничего такого не говорит.

                Исполнителями Божьего приговора о смертной казни стали левиты, они не нарушали заповеди не убивай.
                Смертной казни за что? За идолопоклонство? Простите, а где такая заповедь?!

                Убивать - значит незаконно лишать жизни.
                Согласен.

                Левиты лишили жизни идолопоклонников на законном основании, подчиняясь повелению Господа, данного через Моисея.
                Забавно, а ещё в 14 стихе было сказано: и отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой. О каком повелении вы говорите? И каких идолопоклонников лишили жизни? Убили три тысячи человек... а в начале главы говорится о целом народе.

                Комментарий

                • Дмитрий брат
                  христианин

                  • 08 November 2011
                  • 13221

                  #68
                  Сообщение от penCraft'e®
                  Была ли на момент описываемого события заповедь "не убивай" частью договора между Израилем и Богом?!
                  подавляющее большинство субботников уверены. что эти заповеди вечны... даже Адам знал и соблюдал заповеди декалога.
                  Елена Уайт их так научила.

                  Комментарий

                  • Дмитрий брат
                    христианин

                    • 08 November 2011
                    • 13221

                    #69
                    Сообщение от Дамитрай
                    Господь повелел через Моисея предать смертной казни идолопоклонников у Синая. Исполнителями Божьего приговора о смертной казни стали левиты, они не нарушали заповеди не убивай. Убивать - значит незаконно лишать жизни. Левиты лишили жизни идолопоклонников на законном основании, подчиняясь повелению Господа, данного через Моисея.
                    правильно разумеете.
                    также законно левиты и субботу нарушали, работая в храме, но не были виновны.
                    Мф 12:5,6
                    Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;



                    потому не стоит Вам противиться истине:
                    напомню...
                    ФАКТЫ, освещенные богодухновенным повествованием, таковы:

                    - Отец Небесный не отдыхает по субботам, а делает дела
                    - Иисус делал дела в субботу.
                    -
                    Иисус Отцом Своим называл Бога.
                    - Иисус нарушал Иудейскую субботу.
                    это факт.
                    это истина.

                    ведь ясно НАПИСАНО Духом Святым:
                    Иоан 5:16-18
                    И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [
                    дела] в субботу. Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.




                    более подробно об этом говорится в теме - .--> ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от penCraft'e®
                    Отлично подмечено, что Иисус не исполнил эту заповедь, данную Ною и его потомкам. Только, приведенное вами утверждение: надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах, как соотносится с заповедью данной Ною? Если человек становится воплощением пророчеств, как это воплощенство может стать причиной не жениться и не иметь детей?! Типа, мне по пророчеству полагается быть холостым?! Так вроде не было таких пророчеств.
                    не торопитесь идти в глубь....
                    сперва внимательно изучите первую страницу темы .--> ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
                    если разберетесь в написанном там - много станет на свои места.

                    Комментарий

                    • penCraft'e®
                      Метафизический человек

                      • 10 July 2001
                      • 6435

                      #70
                      Сообщение от Дмитрий брат
                      [COLOR=#000000]- Отец Небесный не отдыхает по субботам, а делает дела.
                      В субботу можно делать дела, если есть угроза жизни, к примеру. Суббота не просто день отдыха, иначе лентяи были бы самыми большими исполнителями субботы, типа весь день сидишь, тупишь. Суббота особенный день, который нужно хранить и исполнять, а не тупо отдыхать (как в воскресенье, в светском понимании).

                      Сообщение от Дмитрий брат
                      подавляющее большинство субботников уверены. что эти заповеди вечны... даже Адам знал и соблюдал заповеди декалога.
                      Елена Уайт их так научила.
                      Какое мне дело до того, что думают субботники?! Я же не их в вашем лице спрашивал?!

                      Комментарий

                      • Ордина
                        Ветеран

                        • 10 December 2016
                        • 5825

                        #71
                        Сообщение от Дамитрай
                        При сравнении двух текстов Нового завета а именно; Рим.4.15..ибо закон производит гнев...

                        Еф.2.15.....упразднив закон....

                        Мы задаём вопрос. Упразднённый закон всё ещё продолжает производить гнев на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдой?

                        Или правильно понимать, что обрядовый закон Христос упразднил, а нравственный декалог имеет силу.

                        Приглашаю к дискуссии.
                        Вы приводите Ефесян, но берете только одну фразу, а там вот в контексте:
                        "12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
                        13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
                        14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
                        15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
                        16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем"

                        Получается, что Его слова не просто так сказаны: " Я не отменить пришел, но исполнить...."
                        И слова "Человекам это не возможно... только Богу" И у Павла:
                        "3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии ... 5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном."

                        Исполнить закон смог только Бог, даже когда взял нашу плоть. И тогда в фразе Ефесянам ключевые слова: "упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,"

                        Это вот квитэссенция того, что Бог задумал, творя мир. Создать нечто совсем неведомое и небывалое. Показать, как при соприкосновении Его энергетической структуры можно "оживить" смертное и показать во все полноте на что оно способно. И что хорошо, а что плохо, а не просто , что вот тварное должно исправить Творца.

                        Комментарий

                        • penCraft'e®
                          Метафизический человек

                          • 10 July 2001
                          • 6435

                          #72
                          Сообщение от Ордина
                          Исполнить закон смог только Бог, даже когда взял нашу плоть.
                          Что и кому Он этим доказал и кому от этого легче? И когда вообще в этом была проблема? Дело ведь не в способностях Бога, а в человеке. Если закон лишь показал всю гамму человеческих слабостей, то «упразднив» закон, как ты решишь проблему с этими слабостями? Якобы раньше закон доказывал, что человек - гавно. Значит надо упразднить закон и человек станет конфеткой? В этом выход? Хорошо, упразднили закон и с того дня все считают людей конфетками, но странный привкус все равно остался.

                          Дело не в том, чтобы убрать все свидетельства и доказательства того, что человек плохой, а в том, чтобы человек стал хорошим. Тогда и свидетельства с доказательствами убирать не придется, потому что единственное о чем они будут свидетельствовать - человек таки да хороший.

                          Закон упраздняется только тогда, когда человек таки да становится конфеткой, а не просто называется таковой, потому что проблема никогда не была в законе.

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47845

                            #73
                            Сообщение от Дамитрай
                            При сравнении двух текстов Нового завета а именно; Рим.4.15..ибо закон производит гнев...

                            Еф.2.15.....упразднив закон....

                            Мы задаём вопрос. Упразднённый закон всё ещё продолжает производить гнев на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдой?

                            Или правильно понимать, что обрядовый закон Христос упразднил, а нравственный декалог имеет силу.

                            Приглашаю к дискуссии.
                            во Христе нет греха нет гнева

                            гнев на нечестие всякое

                            нечестие уберите -уберете гнев

                            потому есть два состояния -под гневом или в любви Божией

                            во Христе - значит в любви Божией -там нет гнева потому как нет греха

                            елси ходим во свете -очищает от всякого греха -кровь

                            туда надо войти и пребывать там - во Христе

                            упразднен закон давно для праведника -всегда

                            но поскольку все грешники -то чтобы все могли стать праведниками -упразднен закон упразднением греха на кресте

                            где грех есть закон осуждает -не упразднен и не будет

                            упразднен закон во Христе -через введение всего нового -нового закона и нового человека и нового Иеруслима и новых -неба и земли

                            упразден закон святилища и все что относится к земному святилищу

                            остальное упраздняется по мере перехода из Тьмы во Свет

                            закон о грехах и их искоренения дан для тьмы -для тех кто во тьме

                            евангелие дано для света не для тьмы

                            потому есть закон о Свете а есть зкаон о Тьме

                            потому если хотите - закон о Свете упразднил закон о Тьме

                            зкаон о Тьме есть закон теней -сам есть тень небесного

                            потому закон теней и закон неба -закон неба пришел на землю и упразднил закон теней

                            надо найти в законе Моисеевом что есть тени

                            и когда они падают дла тебя -не для всех

                            ибо можно в тенях ходить и сегодня

                            сегодня переход из теней в свет надо совершать - то есть выход из Тьмы во Свет -из под власти диявола крещением во Христа -входить во Христа

                            это духовный переход труден -многие поищут и не найдут -не возмогут
                            *****

                            Комментарий

                            • Дмитрий брат
                              христианин

                              • 08 November 2011
                              • 13221

                              #74
                              Сообщение от penCraft'e®
                              В субботу можно делать дела, если есть угроза жизни, к примеру. Суббота не просто день отдыха, иначе лентяи были бы самыми большими исполнителями субботы, типа весь день сидишь, тупишь. Суббота особенный день, который нужно хранить и исполнять, а не тупо отдыхать (как в воскресенье, в светском понимании).
                              согласен.
                              Сообщение от penCraft'e®
                              Какое мне дело до того, что думают субботники?! Я же не их в вашем лице спрашивал?!
                              прочли ли Вы внимательно первую страницу темы .--> ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
                              ???
                              в чем там (
                              конкретно) несогласны?

                              Комментарий

                              • Ордина
                                Ветеран

                                • 10 December 2016
                                • 5825

                                #75
                                Сообщение от penCraft'e®
                                Что и кому Он этим доказал и кому от этого легче? И когда вообще в этом была проблема? Дело ведь не в способностях Бога, а в человеке. Если закон лишь показал всю гамму человеческих слабостей, то «упразднив» закон, как ты решишь проблему с этими слабостями? Якобы раньше закон доказывал, что человек - гавно. Значит надо упразднить закон и человек станет конфеткой? В этом выход? Хорошо, упразднили закон и с того дня все считают людей конфетками, но странный привкус все равно остался.

                                Дело не в том, чтобы убрать все свидетельства и доказательства того, что человек плохой, а в том, чтобы человек стал хорошим. Тогда и свидетельства с доказательствами убирать не придется, потому что единственное о чем они будут свидетельствовать - человек таки да хороший.

                                Закон упраздняется только тогда, когда человек таки да становится конфеткой, а не просто называется таковой, потому что проблема никогда не была в законе.
                                Я в восторге от этого Вашего сравнения человека с некой пахнущей субстанцией. Это действительно так верно. Просто мне смелости не достает так сказать
                                А теперь вот по существу, так человек из чего вылеплен? Вернитесь к шестодневу. И эта вот структура из которой человек - она и носительница не только греха, но еще и не может исправиться сама и не способна исполнить закон!!! Так тогда, если Он все так устроил, то может и вопрос поставим по другому ЗАЧЕМ?

                                Комментарий

                                Обработка...