Подвезти или нет?

[Марго]

я уверен что у меня в етом вопросе нет проблем, но моей жене такое добро не нравилось. Что делать, уклоняться от простоты во Христе или продолжать делать добро?...

Я думаю, вам можно поговорить и с женой и с этой сестрой. Жене полезно повторять, что вы ее любите и цените ее больше других женщин. А сестре попробуйте объяснить, что вашей жене не приятно, когда вы задерживаетесь на работе, что прежде, чем она отдаст машину, пусть подумает о других вариантах, как добраться до дома.

[Great Serge]

Вы простите меня великодушно, честно говоря, я не хотела обсуждать ни вас, ни вашу церковь. Я понимаю, что в вашем обществе бытуют такие взгляды, и вам одному это не перебороть. Пойти против всех, быть изгоем - тяжелая ноша. А что думает по этому поводу ваш духовный руководитель? Может быть, поговорить с ним?

Прощаю Вас сестра, но Вам ни меня, ни мою, ни знакомую церковь обсуждать не за что.

По поводу общества - не переживайте... всё под контролем.

Против всех? Изгоем? Вряд ли... Я знаю один справделивый принцип "Платон мне друг, но Истина дороже", который можно проецировать сюда таким образом: "Многие из Вас братья и сёстры мне, но так как многие из Вас не видят возможно полной картины ввиду отсутствия определёного опыта и ввиду того, что Вы слышыте то, что хотите слышать - НЕПРЕДВЗЯТОЕ МНЕНИЕ на эту ситуацию мне всё такие дороже"...
И скажу честно - я вижу, что многие здесь понимают ситуацию, т.к. был опыт и есть духовные знания, поэтому об моей исключительности вопрос не стоит...

Кстати, Вы и Нина из Финляндии... Очень надеюсь, что Вы незнакомы - иначе Ваше мнение ко мне предвзято...

Извините.
Идите с миром Божьим,
Серж

[Great Serge]

Думаете эта ситуация не от Бога была?

100% Господь допустил эту ситуацию и 100% эта ситуация научила и учит многому. Да, амбиции, гордость, пристратность многих - оказались "обрезанными", но....
Но нужно также сделать урок, что слабые в вере, новообращённые (которые верят до года, до двух только) "падают" (и упали) морально от таких последствий... Примите это к сведению также. Ок?

Кстати, моя девушка напомнила мне рассказа нашего регионального пастора о крайности свободы о которой многие здесь говорят.

В общем спрашивал пастор у парочки одной, "грешат ли они"? На что парочка отвечала "нет, ну мы спим вместе в одной постели, но не грешим".

Ноу коммент...

Серж

[Great Serge]

Я думаю, вам можно поговорить и с женой и с этой сестрой. Жене полезно повторять, что вы ее любите и цените ее больше других женщин. А сестре попробуйте объяснить, что вашей жене не приятно, когда вы задерживаетесь на работе, что прежде, чем она отдаст машину, пусть подумает о других вариантах, как добраться до дома.

Браво! Отличный совет!

Серж

[Марго]

Против всех? Изгоем? Вряд ли... И скажу честно - я вижу, что многие здесь понимают ситуацию, т.к. был опыт и есть духовные знания, поэтому об моей исключительности вопрос не стоит......

Я говорила не про форум,а про реальную вашу жизнь. Видите ли, я считаю, что помощь не может зависеть от мнения даже 1 000 людей. Имея опыт жестокости людской в суждениях, я уже не боюсь делать то, что считаю нужным. Я знаю, что у меня есть только один Судья, а людям свойственно ошибаться.

Кстати, Вы и Нина из Финляндии... Очень надеюсь, что Вы незнакомы - иначе Ваше мнение ко мне предвзято...

Могу вас уверить, мы не знакомы с Ниной, но даже если б и были знакомы, мое мнение основывается только на моем личном опыте. Я не отношусь к вам предвзято. Когда то слухи и домысли попортили мне много крови, а потом я научилась не обращать на них внимание.

[pavls]

Я думаю, вам можно поговорить и с женой и с этой сестрой. Жене полезно повторять, что вы ее любите и цените ее больше других женщин. А сестре попробуйте объяснить, что вашей жене не приятно, когда вы задерживаетесь на работе, что прежде, чем она отдаст машину, пусть подумает о других вариантах, как добраться до дома.

По крайней мере и Вы соглашаетесь, что не всё так просто. Я читал Ваши сообщения раньше, они мне нравились. Удивляюсь Вам, что Вы проголосовали в этом опросе... Вам нравится как намеренно предвзято с издевкой написан второй пункт? Такие опросы ещё бывают у Крыза и Толстого. Но этих братьев я понимаю, они развлекаются... А вот автора этой темы я не понимаю, ведь он христианин...

Марго, скажите, Вам как честному человеку не стыдно было голосовать в этом опросе? Вы же видите, что этот опрос -- это фактически очередная попытка поглумиться над христианами и их обычаями.

Друзья, давайте будем уважать мнения других, стараться понять их, давайте делать этот форум местом где ВСЕМ было бы приятно проводить время.

[Ilsi]

А меня немного удивляет вот что в этом обсуждении. Неужели не видно разницы между ПОДВЕЗТИ и ПОЙТИ ЖИТЬ В КВАРТИРУ БРАТА? По-моему разница есть очень ощутимая. Да и неверующие люди скорее всего ничего не подумают при обычном подвозе и очень много всякого подумают при переселении незамужней девушки в квартиру мужчины. Правда ведь?

[pavls]

А меня немного удивляет вот что в этом обсуждении. Неужели не видно разницы между ПОДВЕЗТИ и ПОЙТИ ЖИТЬ В КВАРТИРУ БРАТА? ...Правда ведь?

Конечно же Правда!
Никто ничего не имеет против подвезти.
Просто некоторые участники призывают посмотреть шире и стараются объяснить, почему у христиан считается неприличным садиться, например, молодой девушке в машину к брату Феде или Грише если там больше никого нет.

[Рафаэль]

Claricce

Вы знаете, ...не судите нас , верующих ...
Оно , конечно, Вы свободны и , если очень хочется, то мы не можем, да и не хотим Вам запрещать...
Дело в том, прошу понять меня правильно, Вы не можете понять мотивов или побуждений поступков верующего человека , так как Вы не приняли нашу цель. Естественно , что и суд Ваш, вполне искренний и логичный с точки зрения неверующего человека (наверное сам в бытность мою неверующим выразился бы намного жестче , чем Вы) объективно обречен на осуждение невиновных...Оставьте суд над нами нашему Господу, все мы придем на Его суд и он будет справедливым и истинным...Прошу понять меня и не обижаться...

Вообще такого рода темы таят в себе опасность того, что наши ответы зависят и от опыта и от веры и от устремлений,...такое знание сугубо индивидуально...потом выразить словами чувства и ощущения на все 100 % невозможно...
Потому не только здесь, но всегда в таких случаях я прошу участников обсуждения какой-либо ситуации относиться к другому, если даже у того совершенно отличная позиция , (речь идёт о верующих), как к искреннему христианину или истинной христианке (Бог знает верность каждого), т.е цель у него та же , что и у нас , до того , как он сам ясно не скажет другое или до того, как сам Бог не откроет , что-то другое, т.е если в мире презумция невиновности, то у нас

Цитата из Библии:

7 На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.
(2Кор.10:7)

Итак , дискуссия между ревнителями о Боге , между ревнителями быть верными Ему и желающими принести Ему достойный плод...кто преследует иные цели и у кого иные мотивы в данных дискуссиях не может быть для нас правым, да и мы в глазах таковых будем выглядеть и безумцами и ...
Потому как смысл жизни, его цели у желающих быть верными Господу и желающих жить собственными путями и избравшими свои собственные цели совершенно разные, то и правда наша разная...
Итак, остались ревнители о Боге , ревнители святости...
Почему же между такими искренними и такими ревнителями также есть и споры и разногласия , и даже взаимные упреки и обиды ?
Что же нужно вместе с ревностью и стремлением к святости ?
Если это представим из образа Ветхого Завета , то это пока копыта раздвоенные и имеющие глубокий разрез...То есть , это очень необходимое условие, но недостаточное...
Мясо каких животных можно было есть ?
Чтобы можно было есть , нужно было , чтобы животное , у которого и копыта раздвоены и глубокий разрез, ещё жевало жвачку...
Итак , если ревнители о Боге , ревнители о святости не рассуждают, не имеют ведения от Бога...(не жуют жвачку) по их образу не надо жить (есть), ибо это , если хотите, означает "есть свинину", которую было заповедано не есть...(У свиньи копыта раздвоены , но жвачки не жует)
А можно ли было есть мясо тех животных, которые жвачку жуют , но у которых копыта не раздвоены и между ними нет глубокого разреза ?
Также нет, нельзя было...
Что это означает для нас ?
Если люди и рассуждают и имеют ведение (жуют жвачку) , но дали себе и своей плоти "такую свободу" , что нет у них ни ревности о Боге ни стремления жить свято(копыта не раздвоены и разреза нет), то таким людям также подражать (есть) не следует...

Цитата из Библии:

2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
(Рим.10:2)

Видите , Павел не осуждал таковых , а даже свидетельствовал об их ревности...
Но он также трудился со всяким терпением, чтобы таковые и рассуждение имели и ведение...
Посему будем приветствовать всякого ревнителя святости...а если у некоторых не хватает мудрости и рассудительности, те которые имеют, пусть делятся с ними не осуждая, ибо всё что имеем благого, от Него получили...
А если от Него получили, зачем нам хвалиться, будто это наше ?
Скажем другое иносказание.
Господь избрал себе в удел левитов(ревнителей о Боге)
И , если человек -левит, то он уже имеет служение у Бога...
Но чтобы он был священником, т.е. учил ведению народ и был наставником, он должен быть сыном Аароновым.
А кто есть сын Ааронов ?
Имя Аарон означает имеющий ведение от Бога.
И сыновья Аароновы -это имеющие ведение от Бога,...но они также левиты, ибо Аарон от Левия...т.е от ревнителя по Богу.

Хлебы предложения нельзя было есть...однако Давид и сам ел и своим спутникам дал и они оказались невиновны...
Но ведь Давид не всё время так поступал.

Итак , ни один здравомыслящий Христианин не должен осуждать ни такого брата, который подвез , ни такую сестру , которая села в машину к нему...Однако пусть это будет именно исключением из правила...я бы не хотел , чтобы у этого женатого брата ...стало правилом...подвозить молоденьких 18 летних сестер...или чтобы сесты предпочитали ездить только в машинах таких братьев...
И дело не только в том, что кто подумает...
Тем , кто не знает о брани , которую ведут святые...с духами противника, конечно, только посмеются...Однако их цель лишить святости прежде всего верных и избранных...
Поверьте, такие столпы падали (впадали в грех блуда) ...и именно потому , что ...были уверены о себе....
Со всех сторон...лучше не уединяться ни с чужой женой, ни с чужим мужем...и молодежи лучше не уединяться на пары...
Однако и сестру под дождем или на остановке с грузом оставлять не следует...не об этом речь...

[Марго]

не стыдно было голосовать в этом опросе? Вы же видите, что этот опрос -- это фактически очередная попытка поглумиться над христианами и их обычаями.

Спасибо вам за добрые слова, но мне не было стыдно. Я попытаюсь вам объяснить. Вы не будете спорить, что мы все очень разные люди. Разные города, уровни жизни, разное воспитание, возраст, профессии... Потому у каждого разные дороги к Спасителю. Я не думаю, что в этих вопросах только желание глумления. Многие из наших опонентов здесь на форуме уже несколко лет. Мы очень часто, стараясь понять другого, ставим знак "минус", а давайте поставим "плюс". Тогда получится, что они хотят понять нас, что же такое нам известно, чего они не знают? Отсюда такая настойчивость. Вы же не обидитесь на ребенка,если он задаст вам какой то каверзный вопрос. Просто, часто мы не умеем объяснить или не пришел тот час, когда Господь отроет им глаза. Потому и желаю вам и себе любви и терпения ко всякому ближнему.

[Нина]

Жаль мне что Вы так выкрутились по моему замечанию относительно разной Вашей реакции на хорошее и спокойное сообщение моё и Рафаэля... Вы пристратны, это моё личное мнение.
Извините,
Серж

Если честно ,то тут можно тольок развести руками - каждый отвечает за свои предубеждения и пристрастность сам...
Можете так и оставатся в слепом неведении,то я должна была вам сказать правду,что вы ошибаетесь.
По-моему,вы обижены и не можете спокойно воспринимать мои слава.
Но,как говорится,хозяин барин...
Вот посмотрите,уже придумали про наше знакомство с Марго, а мы живем на разных концах страны.
Эх,Сергей,Сергей ....
Старайтесь менее болезненно реагировать на тех,кто с вами не согласен.

Хотел бы беспристрастного отношения Игоря на такое поведение модератора НИНЫ

что можно сказать ? В вашем списке я не первая.Надеюсь,что последняя.

Марго
Если уж обвинили в сговоре ,то пишите за нас обех - похоже,что наш опыт и мнение довольно похожи.

Вообще такого рода темы таят в себе опасность того, что наши ответы зависят и от опыта и от веры и от устремлений,...такое знание сугубо индивидуально...потом выразить словами чувства и ощущения на все 100 % невозможно...

Аминь,Рафаэль. Я бы еще добавила,что тут есть опастность взять на себя роль Судьи и осудить всех,кто имеет другой опыт и следовательно,другие выводы и мнения.

Да и однозначные правила в таких случаях устанавливать не следует,надо быть трезвым и мудрым,рассудительным в каждом конкретном случае.

[Polinka]

Извините сестра, но общаться дальше по этой теме с человеком, который однобоко мыслит и не понимает о чём я написал - не вижу смысла...


Мораль: каждый слышит то, что хочет услышать.

Вам пока не открылось то о чём я говорил..., а возможно Вы просто не умеете слушать разносторонне

Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит,
Серж

Сергей, не сваливайте с больной головы на здоровую. Здесь многие с Вами не согласны, и это вовсе не означает, что мы не способны мыслить разносторонне.
Почему мы боимся делать добро, как бы чего не подумали? Почему Иисус не боялся общаться с мытарями, проститутками и т.д.
А вот фарисеи были оскорблены таким поведением Учителя. Фарисеи, осуждающие того, кто подвез сестру есть и сегодня, ведь правда?
Ну, если хотите - живите по их правилам, дрожжите, как бы чего не подумали.

[Great Serge]

...

Вижу сестра мудрость у Вас есть, желание понять и не предвзятость...

По братски благодарю,
надеюсь все эти качества видеть в Вас и в дальнейшем.

С уважением,
Серж

[Great Serge]

А меня немного удивляет вот что в этом обсуждении. Неужели не видно разницы между ПОДВЕЗТИ и ПОЙТИ ЖИТЬ В КВАРТИРУ БРАТА? По-моему разница есть очень ощутимая. Да и неверующие люди скорее всего ничего не подумают при обычном подвозе и очень много всякого подумают при переселении незамужней девушки в квартиру мужчины. Правда ведь?

В основном да!
Да и кто Вам сказал, что разницы нет? Есть... Просто я пытаюсь показать, что есть разные крайности - "жить у брата", "спать вместе, но не грешить" и т.д....
Суть в одном - "Если не думать, чем подобная ситуация может обернуться как для персонально "участника", так и для духовного состояния "наблюдающего" - можно много дров наломать".
Это не теория - это практика и опыт...
Ваше дело - принять это "как опыт других" или же " самому наступить на грабли".

С уважением,
Серж

[Great Serge]

Никто ничего не имеет против подвезти.
Просто некоторые участники призывают посмотреть шире и стараются объяснить, почему у христиан считается неприличным садиться, например, молодой девушке в машину к брату Феде или Грише если там больше никого нет.

Имеющий глаза - да видит! Браво Павлс!

Серж