Книги, ранее входившие в Библию (в канон Нового Завета)

[Pavel Vasiliev]

Авторство послания Варнавы оспаривалось многими, а другими признавалось. Есть черты, роднящие его с героем книги Деяний, но послание сочли довольно опасным за чрезмерное александрийское иносказание в понимании ВЗ

Варнава - представитель "александрийской богословской школы"? Павел (Агарь=гора Синай, Сарра=Гора Сион) тоже великий аллегорист?

Дорогой Тимофей, имхо, Вы проецируете современные взгляды в прошлое. А Варнаву не включили просто потому что Павел все это уже изложил, но гораздо точнее (лучше друга учился ТаНаХу у ног Гамалиила).

И слава Богу, что у нас победила все-таки Павлова, а не Иаковлева версия христианства

Обрезать детей тех иудеев, которые живут среди язычников, или не обрезать - важнейший вероучительный вопрос, который породил не две версии христианства?

[sam1]

Спаси Бог, отличная ссылка.

Вот только одно замечание: за мнениями Иустина, Иринея, Мураториева канона, Климента, Оригена, Евсевия и "Клементин" Церковь не признает канонический статус.

Это понятно, но там больше хронологическая, а не догматическая таблица. Я был бы не против ознакомиться и со списками канонов еретиков, начиная с Маркиона и далее.

Вот канон Маркиона:

Евангелие состоящее из одной книги и представляющее собой иную версию Евангелия от Луки (в которой нет первых двух глав, и имеется некоторое отличие текста), которую он считал аутентичным текстом.

Апостол, в который Маркион включил:
Послание Галатам
1-е послание к Коринфянам
2-е послание к Коринфянам
Послание Римлянам (кроме 15 и 16 гл.)
1-е послание к Фессалоникийцам
2-е послание к Фессалоникийцам
Послание Ефесянам
Послание к Колоссянам
Послание к Филимону
Послание к Филиппийцам

[АлександрСлепов]

То, что они называют "Церковью Христовой", было учреждено под чутким руководством язычника императора Константина.

Не совсем так, Константин поклонялся бесам,а значит на Никейском соборе правили бесы.
Под чутким руководством нечистых духов.

[случайный]

Языческо-философское понятие.

Да просто языческое, потому что философия - как любовь к мудрости - понятие Христианское, ибо Господь - Премудрость.
А в догме нет никакого рассуждения, ни ума, ни мудрости

То, что они называют "Церковью Христовой", было учреждено под чутким руководством язычника императора Константина.

А с этим полностью и целиком согласен.
Добавлю только, что кафолический язычник-император, то есть ВСЕЛЕНСКИЙ, МИРОВОЙ, ВСЕЯ-ИМПЕРИИ ... и еще ... ПАНТИФИК - верховный языческий жрец. Во как!
Со всеми вытекающими.

Вот он какой - отец греко-римской ортодоксии!

И к тому же еще говорят: и равноапостольный !!! Жесть!

[Sleep]

Варнава - представитель "александрийской богословской школы"? Павел (Агарь=гора Синай, Сарра=Гора Сион) тоже великий аллегорист?

Одна аллегория не делает из человека великого аллегориста.

Дорогой Тимофей, имхо, Вы проецируете современные взгляды в прошлое. А Варнаву не включили просто потому что Павел все это уже изложил, но гораздо точнее (лучше друга учился ТаНаХу у ног Гамалиила).

Сами придумали? Кто собственно судил, что точнее? Особенно если учесть, что судьи ни у какого Гамалиила не учились.

Обрезать детей тех иудеев, которые живут среди язычников, или не обрезать - важнейший вероучительный вопрос, который породил не две версии христианства?

Во-первых не обрезать детей иудеев, а обрезание язычников в целом. И да, это тот вероучительный вопрос, который в первом веке был один из важнейших, судя по тому, сколько вокруг этого прений в Новом Завете описано. Самый первый и самый важный вопрос. Он же для нас - бессмысленный и неактуальный.

[случайный]

Он может и не знать христианин он или нет. Я, например, вообще не знаю, с какого момента чел является христианином. Если религиозная власть для него авторитет, то верит.

Очень странно, что вы не знаете. ... Однако.

Из чего осмелюсь сделать вывод, что вы - человек НЕ крещенный.

Как тогда вы на форум то попал? - вопрос, конечно, риторический.

Да, ... Гнозис, то есть, простите, ЗНАНИЕ не в чести нынче.
Не то, что во времена Святых Апостолов.

Что поделать, дъявол через равноапостольного понтифика Великого и его ортодоксию просто так действует что ли, ослепляя людей, чтобы они ничего НЕ знали и НЕ видели?

[Viktor.o]

Очень странно, что вы не знаете. ... Однако.

Из чего осмелюсь сделать вывод, что вы - человек НЕ крещенный.

Как тогда вы на форум то попал? - вопрос, конечно, риторический.

Да, ... Гнозис, то есть, простите, ЗНАНИЕ не в чести нынче.
Не то, что во времена Святых Апостолов.

Что поделать, дъявол через равноапостольного понтифика Великого и его ортодоксию просто так действует что ли, ослепляя людей, чтобы они нечего НЕ знали и НЕ видели?

На форум попал очень просто: лазил в инете в поисках общения на духовные темы, и нашёл этот форум.

А насчёт того что я не знаю, что такое христианин, то думаю что никто не знает, даже тот, кто сам себя христианином считает.

[АлександрСлепов]

На форум попал очень просто: лазил в инете в поисках общения на духовные темы, и нашёл этот форум.

А насчёт того что я не знаю, что такое христианин, то думаю что никто не знает, даже тот, кто сам себя христианином считает.

Если людям(и мне тоже) сразу открыть что значит быть христианином,то 99% просто бы не захотели им стать.Это 100% юродство,без вариантов.
Потом же осознавая что надо делать христианину,многие просто не хотят этого, и останавливаются.

[Viktor.o]

Если людям(и мне тоже) сразу открыть что значит быть христианином,то 99% просто бы не захотели им стать.Это 100% юродство,без вариантов.
Потом же осознавая что надо делать христианину,многие просто не хотят этого, и останавливаются.

Если у 10-ти христиан спросить, что такое христианин, то каждый ответит, как лично он думает, и будет 10 разных ответов. И будет, как-будто один знает, а остальные нет, или никто не знает, потому и ответы разные.

[АлександрСлепов]

Если у 10-ти христиан спросить, что такое христианин, то каждый ответит, как лично он думает, и будет 10 разных ответов. И будет, как-будто один знает, а остальные нет, или никто не знает, потому и ответы разные.

Так и должно быть, мы ведь все проходим индивидуальное обучение, и у каждого своя учебная программа.

1Кор.7:17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.

или вот еще

Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.

Всё давно обозначено и описано.

[случайный]

Так и должно быть, мы ведь все проходим индивидуальное обучение, и у каждого своя учебная программа.

1Кор.7:17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.

или вот еще

Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.

Всё давно обозначено и описано.

В этом вы, судя по всему, заблуждаетесь.
Программа обучения одна - единая для всех.
Поскольку

Цитата из Библии:

Ефесянам 4:
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

А иначе можно до многого договорится, что и делают:
"У каждого своя правда", "У каждого свой бог", "В спорах рождается истина" и пр.

Так что приведенные цитаты - не к месту, в предлагаемом смысле их приводить превратно.



- - - Добавлено - - -

Если у 10-ти христиан спросить, что такое христианин, то каждый ответит, как лично он думает, и будет 10 разных ответов. И будет, как-будто один знает, а остальные нет, или никто не знает, потому и ответы разные.

Вот это есть порочная практика.
Христиане должны знать одно.

А те, о ком вы сказал - представители ПСЕВДО-христианства. Как раз те, кто разделяют тело Христово, то есть грешат против Господа, ибо научены так лжеучителями.

[случайный]

Если людям(и мне тоже) сразу открыть что значит быть христианином,то 99% просто бы не захотели им стать.Это 100% юродство,без вариантов.
Потом же осознавая что надо делать христианину,многие просто не хотят этого, и останавливаются.

А разве вы не читал у Святого Апостола, что Господь пришел спасать посредством юродства проповеди благовестия?

А почему так?

Для того, чтобы явлена была вера - вера тех, для кого по-человечески невозможное является реальностью: Бог явился в образе человеческом, то есть Христос воскрес! Вера - она же и есть "безмерное величие могущества Его в нас" и "сила Божья", которой веруем в Бога-Отца и Спасителя Иисуса Христа - Сына Бога.

Итак, если бы людям открыть, что значит быть Христианином, то восторжествовала бы ПРАВДА - ибо и об одном грешнике, воистину искренне покаявшемся, радости на Небесах более, чем о ста праведниках.

И пусть это будет 1 такой, чем 100 надменных, невежественных и обольщенных лжецов, называющих себя христианами и при том порочащих Имя Господа.

[случайный]

... А насчёт того что я не знаю, что такое христианин, то думаю что никто не знает, даже тот, кто сам себя христианином считает.

Видно, что вы не вполне отдаете себе отчет в ваших словах.

Если не знаете, то как сомневаетесь в чужом мнении?
На основе чего вы не доверяете тем, кто считают себя христианами, если вы говорите, что вы сам не знаете?
Если не знаете, но вы искренний человек, то обязательно захотел бы узнать, и спрашивал: "кто и почему есть христианин?"
А раз не спрашиваете, но отрицаете мнение других, то, очевидно, что имеете некие мысли - в самом себе какое-то "знание".
А говорите: "Не знаю".

Это не искренние слова, то есть НЕПРАВДИВЫЕ. А зачем?
Вы или "рисуетесь", или не допускаете, что кто-то НЕ находится в невежестве по милости Бога, в отличии от вас. И то, и другое - явные признаки надмения и гордости.

Но вы же ведь высказываете такое нелепое мнение, значит не считаете, что говорите глупость, а наоборот - умные слова, с претензией на якобы "скромность". А значит скрываете свое превозношение, потому что знаете, что скромность лучше гордыни.

А как сказано: "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".

Потому не надмевайтесь, вы действительно НЕ знаете, а значит и чужое мнение отрицать не можете, ибо не знаете как отличить Христианина от нехристя.
А Господь призывает через Апостола: "Испытывайте духов", - ибо верующим, то есть Христианам Он все для этого дал: веру, слова наставления, Учение, Писание, наконец дары.
Слава Богу и Спасителю нашему!

Это не только вас, Виктор, касается. Это касается многих. Даже сказал бы: всех. Ибо все мы устроены одинаково - потому и дьявол всех искушает одинаково. И дай Бог устоять против "рыкающего льва, ищущего кого поглотить". Верою в Него устоим.

Дай Бог! Слава Ему во веки веков. Аминь

[Тимофей-64]

1. Варнава - представитель "александрийской богословской школы"? Павел (Агарь=гора Синай, Сарра=Гора Сион) тоже великий аллегорист?

2. Дорогой Тимофей, имхо, Вы проецируете современные взгляды в прошлое. А Варнаву не включили просто потому что Павел все это уже изложил, но гораздо точнее (лучше друга учился ТаНаХу у ног Гамалиила).

3. Обрезать детей тех иудеев, которые живут среди язычников, или не обрезать - важнейший вероучительный вопрос, который породил не две версии христианства?

1. Автор послания - яркий александрийский аллегорист. Просто по факту. Кем бы ни был этот Варнава, апостолом или еще кем.

2. Я стараюсь не проецировать ничего. Слава Богу, Павел, после своего первого письма к Галатам, больше не ударялся в такие аллегории. Аллегории Варнавы вполне могли бы подыграть гностикам. Просто его письмо написано раньше, чем гностическая опасность проявилась всерьез. И не там, где она проявилась впервые, а именно в Александрии или на Кипре, но не в Азии и не в Сирии. Вот поэтому Варнавино послание (чтимое именно в Александрии до Синайского кодекса 4 в включительно), в других церквах не получило большого распространения.

3. Важнейший тогда вопрос.
И именно породивший ДВЕ ВЕРСИИ христианства. Павлову и Иаковлеву.
Христианство по Иакову-Дидахэ - это, вообще говоря, в КОРНЕ НЕ ТО, что христианство по Павлу.
Книжицу Вам дать посмотреть на эту тему?
Желаемый всеми народами (часть 2) - Основы веры <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие
Скачайте, третью главу откройте...
Там подробнее, здесь сложно все в формате форума изложить.

[АлександрСлепов]

Программа обучения одна - единая для всех.
Поскольку

Цитата из Библии:

Ефесянам 4:
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

А иначе можно до многого договорится, что и делают:
"У каждого своя правда", "У каждого свой бог", "В спорах рождается истина" и пр.

Так что приведенные цитаты - не к месту, в предлагаемом смысле их приводить превратно.

Вcё таки не соглашусь,то что Вы привели это цель,а путь к этой цели у каждого разный,не спасаются собраниями.Ибо сердца и умы у всех разные,страхи тоже разные, откровение для одного не является откровением для другого.Посему программа обучения у нас у каждого индивидуальная, Дух Святой работает индивидуально, у каждого свое место "откуда ниспал", цель - спасение в жизнь вечную у всех одна.