Гордон Аткинсон. Пастор-баптист на православной Литургии

[sam1]

Если мы приняли Христа, то для нас уже всё дано в Новом Завете и мы должны знать что и как придёт Царство Божье. Видимым и вполне наблюдаемым, по признакам что дал Христос, образом.

Получается некая подмена Церкви (Бог + люди) на книгу (о Боге и людях).

[Геолог]

Получается некая подмена Церкви (Бог + люди) на книгу (о Боге и людях).

Кто сказал что подмена?
Все так изначально и определено было.
Истинным Писанием.
Даниилу помните, что сказано Сыном Человеческим?
"Я возвещу тебе, что написано в истинном Писании".
Люди никогда истинное Писание не заменят и не перекроют на свой лад, как им большинству вздумается.

[sam1]

Люди никогда истинное Писание не заменят и не перекроют на свой лад, как им большинству вздумается.

В таком случае и Реформация 500 лет назад не была нужна, когда некие люди решили перекроить Писание на свой лад.

[Геолог]

В таком случае и Реформация 500 лет назад не была нужна, когда некие люди решили перекроить Писание на свой лад.

Реформация нужна была. И до сих пор нужна. Но Реформация 16 века не достигла своих задекларированных целей.
К сожалению.
Писание никто не решал перекроить. И это невозможно. Как говорит тот отрывок у Даниила.
Истинное Писание - то есть превознесённое, отделённое от грешников.
Вижу Вас интересует этот вопрос. Церковь то есть группа людей решили что они могут верно понимать и интерпретировать Писание.
Выработали и приняли некие догматы.
Это ничего нового.
Раввинистический иудаизм нечто подобное проходил.

[Полиграф П.]

Реформация нужна была. И до сих пор нужна. Но Реформация 16 века не достигла своих задекларированных целей.

Можно узнать, кем, когда и какие цели были задекларированы?

[Виталич]

Так что же дало православное богослужение и литургия ему?
"Это богослужение не для слабаков".
И это всё?!

...«Ты не знаешь, что значит «Богородица»?
Найди книгу и прочитай об этом.
Тебе тяжело 2 часа подряд стоять на ногах?
Можешь присесть пару раз, чтоб передохнуть, а потом вставай и стой дальше. Здесь мы служим Господу нашему Богу, пойми, смертный. Или ты думаешь, мы можем расслабленно и безболезненно служить Извечному».
Видите, я разобрался.
До меня дошло.
Мне было тяжело следить за словами песнопений и ходом Литургии. Но даже это мое недопонимание пошло на пользу.

«Тебе так многому еще надо научиться. Тут больше, чем при жизни может вместить человек. ЭТО БОЛЬШЕ ТЕБЯ. И твое знание не главное здесь. Это древние обряды Церкви. Присоединяйся к нам, брат, и со временем ты всему научишься. Или иди и найди другое место, где тебе будет легче, если так нужно. Да благословит Бог твой путь. Мы поймем, но именно так и созидается Церковь».

Я снова вернусь сюда в воскресенье.
Хотел было написать «я с нетерпением жду этого».
Но это неправильно.
Просто я уверен, что там есть правда.
А правда вот чего я всегда ищу.

[Виталич]

Реформация нужна была. И до сих пор нужна. Но Реформация 16 века не достигла своих задекларированных целей.
К сожалению.....

мне тоже жаль, что Лютер ущёл от папизма, но так и не вернулся в ортодоксию. .

- - - Добавлено - - -

. Церковь то есть группа людей решили что они могут верно понимать и интерпретировать Писание.
Выработали и приняли некие догматы.

сола скриптура : Церковь это столп и утверждение истины.

Это ничего нового.
Раввинистический иудаизм нечто подобное проходил.

а иудаизм это отвержение Спасителя , а значит и Его Церкви.

- - - Добавлено - - -

таки-да, ничего нового.

[Геолог]

У реформаторов была благая цель. Вернуться к первоисточникам. То есть греческому Новому Завету. Минуя многовековую историю, попытаться прочитать Новый Завет по детски, как бы с чистого листа. Ведь папизм как оказалось дискредитировал себя и бросал тень на Писание и Господа. Инициативная группа реформаторов принялась за дело. Но задача оказалась очень сложной. Не по силам им. И паписты и ортодоксы отошли от того первохристианства, который представляет Новый Завет. Ре-форма само слово говорит за себя.

- - - Добавлено - - -

...«Ты не знаешь, что значит «Богородица»?
Найди книгу и прочитай об этом.
Тебе тяжело 2 часа подряд стоять на ногах?
Можешь присесть пару раз, чтоб передохнуть, а потом вставай и стой дальше. Здесь мы служим Господу нашему Богу, пойми, смертный. Или ты думаешь, мы можем расслабленно и безболезненно служить Извечному».
Видите, я разобрался.
До меня дошло.
Мне было тяжело следить за словами песнопений и ходом Литургии. Но даже это мое недопонимание пошло на пользу.

«Тебе так многому еще надо научиться. Тут больше, чем при жизни может вместить человек. ЭТО БОЛЬШЕ ТЕБЯ. И твое знание не главное здесь. Это древние обряды Церкви. Присоединяйся к нам, брат, и со временем ты всему научишься. Или иди и найди другое место, где тебе будет легче, если так нужно. Да благословит Бог твой путь. Мы поймем, но именно так и созидается Церковь».

Я снова вернусь сюда в воскресенье.
Хотел было написать «я с нетерпением жду этого».
Но это неправильно.
Просто я уверен, что там есть правда.
А правда вот чего я всегда ищу.

Что это было? Мысли вслух?

- - - Добавлено - - -

сола скриптура : Церковь это столп и утверждение истины.

Хорошо. Но Церковь же не ИСТИНА.

[sam1]

О. Дмитрий Смирнов отвечает на вопрос бывшей баптистке о молитве святым

[sam1]

The Orthodox Christian uses icons as a connection to heaven and departed love ones.

Director: Craig DiRienzo
Genre: Documentary
Country: USA

Православная американка сняла видео о почитании святых икон. Так просто и так красиво.

[sam1]

[sam1]

Алексей Ильич Осипов. Православное понимание святости

Видео, 1 час 14 мин. 42 сек.

[DimVad]

"В первые три века Евхаристия (в переводе с греческого «благодарение») отличалась краткостью."

"Где же совершали литургию древние христиане? Об этом мы также можем почитать в Книге Деяний это были простые дома. В основном их предоставляли для совершения литургии достаточно зажиточные члены христианской общины."

Беседы с батюшкой. Литургия в первые века христианства, смотреть онлайн

Вот тоже интересно :
О жизни первых христиан | Православный блог