Христиане и Израиль

[metal]

Тут автор темы писал, что они спорят, а ведь есть выражение:
спорит либо дурак, либо подлец - первый не знает, а спорит, второй знает, но спорит.

[Йицхак]

подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, ." ( Галатам 4:4-5)

А Вы - подзаконный? И давно?

Прямым же текстом написано "искупить подзаконных".
Искупить НЕ язычников, а искупить подзаконных, т.е. иудеев.

дабы нам получить усыновление

Нам или вам?

Я ведь Вам уже показывал, кто для апостола Павла "мы", кто - "вы":
- вам говорю, язычникам (Рим,11:13): "вам" - это кому? иудеям? апостолам? или христианам?
- а об уверовавших язычниках мы писали (Деян,21:25): "мы" - это кто? язычники=христиане? или апостолы?

[саша 71]

Тут автор темы писал, что они спорят, а ведь есть выражение:
спорит либо дурак, либо подлец - первый не знает, а спорит, второй знает, но спорит.

Людям не так легко решиться на раскол.
По-тому и спорят: надеются на положительный исход, хотят сохранить единство общины.

- - - Добавлено - - -

А Вы - подзаконный? И давно?

Прямым же текстом написано "искупить подзаконных".
Искупить НЕ язычников, а искупить подзаконных, т.е. иудеев.Нам или вам?

Я ведь Вам уже показывал, кто для апостола Павла "мы", кто - "вы":
- вам говорю, язычникам (Рим,11:13): "вам" - это кому? иудеям? апостолам? или христианам?
- а об уверовавших язычниках мы писали (Деян,21:25): "мы" - это кто? язычники=христиане? или апостолы?

В любом случае, то что Христос соблюдал Тору вовсе не означает, что и его последователи должны ее соблюдать !
Тем более, что именно по этому вопросу собирался самый первый собор, ставший образцом для всех остальных соборов ( Деяния 15).

[Йицхак]

В любом случае, то что Христос соблюдал Тору вовсе не означает

Разумеется.
То, что Помазанник соблюдал Тору, ни в коей мере не обязывает язычников=христиан тоже соблюдать Тору.

[саша 71]

Разумеется.
То, что Помазанник соблюдал Тору, ни в коей мере не обязывает язычников=христиан тоже соблюдать Тору.

Если под словом "язычники" понимать не иудеев, то вы правы.
Христианину и в голову не придет соблюдать иудейские обычаи, если, конечно, его не соблазнят к этому.

[baptist2016]

[]В любом случае, то что Христос соблюдал Тору вовсе не означает, что и его последователи должны ее соблюдать !

тогда они не последователи Иисуса Христа

[саша 71]

тогда они не последователи Иисуса Христа

Они последователи, только в вечном, а не в случайном и преходящем.

"Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас."( Галатам 4:9-11).

[baptist2016]

Они последователи, только в вечном, а не в случайном и преходящем.

чего чего? где вы такое вычитали?

[DENNY79]

тогда они не последователи Иисуса Христа

Йешуа всё соблюдал,а вы ............частично?
Чтобы соблюдать всё нужно стать иудеем.
И перед тем как стать,нужно сильно постараться в изучении.
Фабрики по производству евреев не существует.

[Valentina Koret]

тогда они не последователи Иисуса Христа

Баптист. Вот хоть вы ответьте, что значит соблюдать Тору?) Где Тора говорит, что за грехи не надо приносить жертвы?А если она такого и близко не говорит, тогда где исполнение?)

[baptist2016]

Йешуа всё соблюдал,а вы ............частично?Чтобы соблюдать всё нужно стать иудеем.И перед тем как стать,нужно сильно постараться в изучении.Фабрики по производству евреев не существует.

где написано, что *Чтобы соблюдать всё нужно стать иудеем*? / учите что храма нету.

[DENNY79]

где написано, что *Чтобы соблюдать всё нужно стать иудеем*? / учите что храма нету.

Учёл.........

А где написано,что можно соблюдать то,что заблагорассудится?
613 заповедей - Перечень по Маймониду :: Ежевика еврейская академическая вики-энциклопедия

[baptist2016]

Баптист. Вот хоть вы ответьте, что значит соблюдать Тору?) Где Тора говорит, что за грехи не надо приносить жертвы?А если она такого и близко не говорит, тогда где исполнение?)

сестро, ознакомьтесь ещё раз с текстом, поразмышляйте над ним и надеюсь вы найдете ответ: Евреям 9:11-14 [11] Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, [12] и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. [13] Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, [14] то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

- - - Добавлено - - -

Учёл.........А где написано,что можно соблюдать то,что заблагорассудится?613 заповедей - Перечень по Маймониду :: Ежевика еврейская академическая вики-энциклопедия

что учёл? - у вас неверное понимание моего слова "учил*? -их гораздо больше чем 613.

[DENNY79]

-их гораздо больше чем 613.

Вы авторитетней Рамбама?
Вот те раз.

[baptist2016]

Вы авторитетней Рамбама?Вот те раз.

он не имеет отношение к написанию торы.

- - - Добавлено - - -

Дени я вам не рекомендую увлекаться толкователями и вавилонянскими талмудами. Читайте Писание без коментариев