Христиане и Израиль

[Рыбак]

Без проблем.
В таком случае сразу надо спрашивать: и как? посещаете синагогу каждую субботу?

Ну принимают теперь дом молитвы за синагогу и проводят там шаббат по субботам.

[Двора]

Только не из двух народов, а из народа Божия=Израиля=иудеев + привившихся язычников.
А вот чтобы изобрелось такое чудо-юдо - христианский народ, о таком в Писаниях нет ни слова.
Христиане - не народ, христиане - это вероисповедание такое у язычников.

А вы с чем воюеете?
С действительностью?
Так она разная, стоит ли вникать в то что поверхностное...да еще воевать с этим?
Не стоит.
Мало кто сразу на глубину...так стоит ли упрекать за это?
Если можете, то помогайте идти на глубину, а не топите там где по щиколотку.

[Йицхак]

Ну принимают теперь дом молитвы за синагогу и проводят там шаббат по субботам.

))))))))))))))
Так они свое собрание синагогой назначили.

А спросите у них: а русский язык, на котором теперь в этой "синагоге" Тору читают, теперь назначен ивритом?
А то Израиль читает Тору на иврите, Тора на нём (на иврите) написана.

- - - Добавлено - - -

А вы с чем воюеете?

Вы меня с кем-то сильно путаете.
Как и свою секту с чем-то другим.

[Рыбак]

То что из двух одно, и что это народ Божий + привившиеся язычники, это понятно.
Вопрос ставится во времени, потом или сейчас, они говорят что мы уже одно.

- - - Добавлено - - -

Собрание на русском, иногда читают на иврите с переводом.

[саша 71]

Саш я писал чуть выше, баптисты были.

Понятно.
В таком случае логично будет разделить общину на две части.

[Йицхак]

они говорят что мы уже одно.

Таких говорунов посылайте в баню: мужчин - женскую, а женщин - в мужскую. Бо если это "уже", то во Христе нет ни мужского пола не женского.
Заодно, мужики пусть молятся в шапках - для женщины покрытая голова - честь, а разницы "уже" нет (как утверждают).

Но главное даже не в этом: если это "уже" наступило и уже нет разницы между иудеем и язычником, а все стали "одно и тоже", то с какой радости они считают себя тем, кого нет?
В Христе НЕТ ни иудея, ни язычника (если это время уже наступило), так какой они, нафих, Израиль? Израиль, которого нет?

[саша 71]

Ну принимают теперь дом молитвы за синагогу и проводят там шаббат по субботам.

А раньше служили по воскресениям ?
То-есть, получается, теперь, по воскресениям дом молитвы свободен ?
Так, что мешает провести в этот день свое, отдельное богослужение ?

В истории Церкви такое уже было:
Пока не была разорвана связь между христианами и иудеями, в Иерусалиме христиане посещали храм, а вне Иерусалима - синагоги. Происходило это, естественно, по субботам. Но на ряду с этим христиане с самого начала имели свое особое богослужебное собрание, которое после разрыва с иудеями, осталось единственным. Эти собрания уже с апостольского времени происходили в первый день недели - в воскресение , в воспоминание о воскресшем Христе. Деян. 20:7; 1 Кор. 16:2.
Возможно, с самого начала избрание этого дня не было продиктовано сознательным желанием христиан не совпадать с иудеями. Христиане просто хотели кроме субботы иметь день для собрания одних христиан. Но с течением времени, когда раскрылась пропасть между христианами и иудеями, христиане естественно стали противопоставлять воскресение субботе. Воскресение было торжественно празднуемо, как день молитвы и священный покой, без трепетного страха иудеев, без поста, без рабской работы.

[Двора]

))))))))))))))
Так они свое собрание синагогой назначили.

А спросите у них: а русский язык, на котором теперь в этой "синагоге" Тору читают, теперь назначен ивритом?
А то Израиль читает Тору на иврите, Тора на нём (на иврите) написана.

- - - Добавлено - - -

Вы меня с кем-то сильно путаете.
Как и свою секту с чем-то другим.

Вы тот за кого себя выдаете, а в мечтах о себе вы другой...может быть...
не вы один такой, мечтатель о себе и обличитель других...

[саша 71]

Короче, надо выходить из общины, руководство которой решило наложить на братьев "бремена неудобоносимые"( Мф 23:4).

[kiriliouk]

То что из двух одно, и что это народ Божий + привившиеся язычники, это понятно.
Вопрос ставится во времени, потом или сейчас, они говорят что мы уже одно.

Таких говорунов посылайте в баню: мужчин - женскую, а женщин - в мужскую.

Ох, друзья мои, как бы не вышло скандала там, где должно быть просветление .
Давайте я буду порядок наводить, тем более, что у меня есть практический опыт, как личный, так и результат многих наблюдений.

Как говорит брат Зоровавель (правда, совсем по другому поводу): "здесь тайна буквы Бет".
Потому как одновременно правы и те, кто говорит "что мы уже одно", и Йицхак со своими советами.

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Стих 19 - это цель.
Стих 20 - это точка входа.
Стих 21 - направление движения.

Все люди - Его дети (это для простоты), поэтому конечно все мы - одно.
Но Б-гу было угодно возложить некоторую миссию на выделенный народ Израиля.

Вопрос, который человек должен для себя решить, очень простой: готов ли человек поверить Б-гу? Готов ли принять тот факт, что Б-г лучше знает что для этого человека хорошо, а что плохо? Если готов (стих 19), то путь известен - приведи себя в порядок (стих 20) и ступай к тем, кому вверено Слово Б-жье (стих 21). Конечно, мне не ведомо, как обстоит дело в околотке Рыбака, но в Москве я знаю места, где евреи учат неевреев Торе. Это ведь кошерное миссионерство Авраама, который не гонялся за потенциальными неофитами с арканом, однако его дом был открыт для всех. Это происходит далеко не на каждом углу, более того, не всякая еврейская община понимает необходимость такой работы и такого отношения к неевреям, но процесс пошел (с).

Должен сказать, что среди нормальных слушателей большой процент в результате приходит к гиюру. Это не удивительно, неспроста существует древняя присказка "Дай русскому мужику читать Библию - он станет евреем". Есть и те, кто позиционирует себя "общиной бней Ноах". Это не герои моего романа, но такие тоже имеют право на существование. Ну и самая малая часть - одиночки вроде меня.

В общем, все хорошо. Путь существует и он открыт для нормальных людей. Но Йицхак тоже прав, поскольку с колокольни своего опыта предостерегает от зазнайства и прочего неуважения, столь популярных.

[Valentina Koret]

Уважаемая Двора, я написал, что бы разобраться, для себя. В общине появилось такое мнение, что мы это Израиль.
Стали соблюдать субботу и праздники данные сынам Израиля. Мне не понятно, вот и спросил.

И правильно делаете, что разбираетесь. Такая позиция свидетельствует о здравомыслии и способности к аналитическому мышлению. Конечно, форум не та площадка, где можно получить все ответы, но он может подсказать и дать направление к поиску.
Прежде всего, задайтесь вопросом: почему два дома, тогда как Бог избрал Себе один народ или один дом? Но Писание говорит про дом Иуды и дом Израиля. Уже после смерти Соломона, царство Израиля разделилось на южное и северное. К южному, по большому счету, относились колена Иуды и Вениамина, а к северному царству относились остальные 10 колен. Столицей южного царства был Иерусалим, а северное царство было во главе с Самарией.
После разгрома израильтян ассирийской армией, десять колен рассеялись по всей земле. А во времена Иисуса, иудеи даже не общались с жителями Самарии, считая их обычными язычниками. Даже пророк Осия говорил такие слова: Ефрем смешался с народами....Сегодня Дом Ефрема потомки потерянных 10 колен северного царства...
А теперь давайте вспомним, кто такой Ефрем и какое его происхождение? Ефрем - сын Иосифа и языческой женщины. После того, как Иаков явился к Иосифу в Египет, перед своей смертью Израиль принял двух сыновей Иосифа под свое имя. Они вошли в его родословную как собственные дети. Вот что говорит Писание по этому вопросу:И ныне два сына твои, родившиеся тебе в земле Египетской, до моего прибытия к тебе в Египет, мои они; Ефрем и Манассия, как Рувим и Симеон, будут мои;
⁶ дети же твои, которые родятся от тебя после них, будут твои; они под именем братьев своих будут именоваться в их уделе. ....
************************************************** ************************************************** ***
Не буду долго говорить о родословной, но факт состоит в том, что прививаться надо к истинному корню, который назван корнем и потомком Давида. Не думаю, что вам неизвестно о ком идет речь, но даже отсеченным израильтянам надо вновь привиться к тому, кто есть Мессия и Спаситель.

[Рыбак]

Саша, по воскресениям служение осталось, среда недельные чтения, суббота шаббат, воскресение воскреное служение.
Две половины общины продолжаем служить вместе, спорим, но стараемся не судить.
Вобще уникальная ситуация складывается.

[Йицхак]

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

Боюсь, "здесь тайна буквы Бет" в том, что они считают себя Израилем
А потому сказанное для "обращающихся к Богу из язычников", авторитетным для себя - не посчитают.

В этом - большая проблема: если человек считает себя Наполеоном, то разубедить его в этом почти невозможно. Разве только принципиально начать с ним разговаривать только по-французски.

[penCraft'e®]

... если человек считает себя Наполеоном, то разубедить его в этом почти невозможно. Разве только принципиально начать с ним разговаривать только по-французски.

Такой заявит, что он духовный Наполеон, а вы плотский человек и мыслите плотскими штампами, де француз должен говорить на французском языке. Духовный Наполеон свободен от таких условностей!

[baptist2016]

Такой заявит, что он духовный Наполеон, а вы плотский человек и мыслите плотскими штампами, де француз должен говорить на французском. Духовный Наполеон свободен от таких условностей.

вы забыли о инЫх язЫках. Таким и французский не проблема