Законом я умер для Закона

[piroma]

Практика,piroma,это видеть Невидимого-зреть через обстоятельства,события в своей(и не только)жизни "куда и для чего стелит стуация".
Смотреть на невидимое,как и вещали Апостолы.
И когда ты уразумеешь язык,на котором "разговаривает" с тобой Бог,тогда ты воистину Его Ученик.

А ждать и прислушиваться к голосам,да всматриваться в плоды воображения-безрассудно и пагубно.

вы гласа Его не видели и образа не видели -Христос сказал

если фарисеи читали закон и теоритезировали как мы -это можно было назвать видеть?

почему же Христос обвинил их в слепоте ?

[Аркадий Котов]

² Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
³ вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
⁴ Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
⁵не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
⁶ Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит

- - - Добавлено - - -

Вот семя Божие которое внутри нового творения.

- - - Добавлено - - -

То что было на каменных, теперь на плотяных Духом Святым.

не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
Вы,кстати привели этот стих,Двора.
Выделенное колором,как раз и говорит о том,в чём коренное отличие ходящих в Духе,от законников.
Ходящие в Духе,имеют отточенные навыки слышания Духа,благодаря опыту общения и беспрерывной практики.

[Якто]

А какая разница для человека в том, что будет это возмездие или наказание, или плата?

Какая дразница? И вы не знаете....большая дразница...
Или проще говоря : на кого работаете?(с)
Так понятно?

Смерть - она и в Африке смерть...

Проверили? Стали прахом в Африке?

Что изменится в этой смерти, если вы предложите другое слово?

А вы загляните в исходник....или верьте синоду. Лишь бы на здоровье. На кого работаете?(с)

[piroma]

не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
Вы,кстати привели этот стих,Двора.
Выделенное колором,как раз и говорит о том,в чём коренное отличие ходящих в Духе,от законников.
Ходящие в Духе,имеют отточенные навыки слышания Духа,благодаря опыту общения и беспрерывной практики.

Откровение 3:13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.


имеете такое ухо?

передайте что же говорит?

[Аркадий Котов]

вы гласа Его не видели и образа не видели -Христос сказал

если фарисеи читали закон и теоритезировали как мы -это можно было назвать видеть?

почему же Христос обвинил их в слепоте ?

Я сегодня,приводил уже этот стих.
Посмотрите внимательно на выделенное:

ИсследуйтеПисания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. 40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. (Иоан.5:39,40).

Вы выше писали про "Христос в нас-упование Славы".
Упование Славы-надежда на прославление...Слава=Преображение в потенциале.

Писание,то же Христос.
Внутренний,духовый смысл Писаний=Христос преобразует и трансформирует Христа в Вас,Пирома.
Итогом титанической работы-Слава,Преображение,сначала внутреннее,затем физическое.

[Ilia Krohmal]

Взглянем на четвёртую заповедь, как заповедь закона ума:

"12. Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13. шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14. а день седьмой суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15. и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний" (Второзаконие 5:12-15)

Итак, заповедь адресована к уму.

Первый вопрос, очевидный: кто и какими делами занимается шесть дней, и кому предлагается отдыхать в день субботний?

Ответ: ум занимается делами Богопознания, и ему предлагается замолчать и отдохнуть в день субботний.
УМУ, А НЕ ТУЛОВИЩУ.

Второй вопрос: что в заповеди, данной для ума, делает вол и осёл, иной скот, раб и рабыня, сын и дочь, и пришелец?

Ответ: если закон духовен, то и понятия в нём фигурирующие - духовны.
И нужно потрудиться над Писанием, и разобраться, что означают эти понятия в области разума.

Все до последнего имеют в разуме вола и осла, дочь и сына, раба и рабыню, и пришельца.
Оторвите свой зад, и разберитесь, что означают эти понятия духовно, по правде Писания.

ИБО ВСЕ ИМЕЮТ ИХ В РАЗУМЕ, И НИ ОДНА ЙОТА ИЗ ЗАКОНА НЕ ПРЕЙДЁТ И НЕ ИЗБИРАТЕЛЬНА, КАК ТО УТВЕРЖДАЮТ ПСЕВДОЗАКОННИКИ.

Вол у пророков означает рассуждение над Писанием, его пахота.
Осёл означает духовное разумение, понимание.
Иной скот означает иные подходы к постижению Писания.

Сын означает наработанный опыт познания Писания.
Дочь означает собственное суждение, исходя из опыта познания.

Раб и рабыня - члены духовного тела: очи разума, его слышание (уши), его действия (руки), его устремления (ноги), его обоняние (нос) и осязание смыслов, и так далее.
Пришелец, странник - притча о не отвеченных и непонятных местах Писания.

Вот что такое суббота по правде Писания. Это покой ума от всяких мыслей и рассуждений над Писанием, от всяких помышлений и устремлений в познании, чтобы разум отдохнул, очистился и обновился.

Служители теней, вместо этого, служат Богу задом и диваном, почитая это за субботу Господню.
Но такая суббота - из закона греха и смерти, ибо исполняющий её, творит мёртвые дела, пребывает в грехе неведения об истине, пребывает в духовной смерти по отношению к Истине, и не знает закона Божия.

[Аркадий Котов]

Откровение 3:13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.


имеете такое ухо?

передайте что же говорит?

А то и говорю(уже несколько постов),что слышу.
услышите ли Вы?

[piroma]

А то и говорю(уже несколько постов),что слышу.
услышите ли Вы?

я все слышу

но еще просеиваю -есть такой процесс

просеивать как пшеницу

что общего у зерна с мякиной ?

- - - Добавлено - - -

Я сегодня,приводил уже этот стих.
Посмотрите внимательно на выделенное:

ИсследуйтеПисания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. 40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. (Иоан.5:39,40).

Вы выше писали про "Христос в нас-упование Славы".
Упование Славы-надежда на прославление...Слава=Преображение в потенциале.

Писание,то же Христос.
Внутренний,духовый смысл Писаний=Христос преобразует и трансформирует Христа в Вас,Пирома.
Итогом титанической работы-Слава,Преображение,сначала внутреннее,затем физическое.

Христос сказал будучи на конце такого процесса -Отец в нем отобразился уже

потому Он говорит о видении образа Отца самого - не в себе а во вне себя -ибо достоин видеть став образом подобным


то есть - есть период детства когда грешник


потом от грешника к праведнику - подобие Христа - образ Христа достижение и становление

и наконец общение с истинным образом Бога -Христом во вне который

это есть знамение истинности процесса становления истинного Христа а не ложного

если становление ложного происходит- никогда образа Бога не видать

[Аркадий Котов]

я все слышу

но еще просеиваю -есть такой процесс

просеивать как пшеницу

что общего у зерна с мякиной ?

Внешний вид.
Важны отличия.
На будущее:Писание многогранно и многообразно говорит об одном и том же-двух подходах к Писанию...это важно понять!

[piroma]

Внешний вид.
Важны отличия.
На будущее:Писание многогранно и многообразно говорит об одном и том же-двух подходах к Писанию...это важно понять!

ну духовное и плотское всегда присутствует со дня сотворения

но изнчально все плотские

я плотян продан греху

так что путешествие началось - от плоти к духу со дней Адамовых еще

-----------
разница другая -

легок на ветру

18 Они должны быть, как соломинка пред ветром и как плева, уносимая вихрем.

[Аркадий Котов]

Христос сказал будучи на конце такого процесса -Отец в нем отобразился уже

потому Он говорит о видении образа Отца самого - не в себе а во вне себя -ибо достоин видеть став образом подобным

Вы,по недоразумению,путаете демонстрационный образ того,что происходит в Вас,с Реальностью=процессом преобразования Вас как члена Вселенского Тела.
Выдаёте приоритет внешнего,видимого за внутреннее,невидимое.
Отсюда и дальнейшая ахинея:

то есть - есть период детства когда грешник.


потом от грешника к праведнику - подобие Христа - образ Христа достижение и становление

и наконец общение с истинным образом Бога -Христом во вне который

это есть знамение истинности процесса становления истинного Христа а не ложного

если становление ложного происходит- никогда образа Бога не видать

- - - Добавлено - - -

ну духовное и плотское всегда присутствует со дня сотворения

но изнчально все плотские

я плотян продан греху

так что путешествие началось - от плоти к духу со дней Адамовых еще

-----------
разница другая -

легок на ветру

18 Они должны быть, как соломинка пред ветром и как плева, уносимая вихрем.

Да,верны рассуждения.
Ветер,на языке Пророков-Дух.
Им и проверяется кто:МЕНЕ,ТЕКЕЛ,УПАРСИН.

[Briliant]

вы опять не поняли
если в седьмой главе сказано -служу
то в восьмой сказано не служу уже
это значит что служу -был период в жизни под законом
итак под законом служу умом Богу а телом греху
под благодатью -и умом и телом и всей крепостью и всей силой и всем сердцем и духом -более того
не зацикливайтесь на этом узком понимании -оно будет держать вас от понимания совершенства и как достигается оно
вы никогда не поймете что такое Христов в вас -состояние духовное и как достигается
смотрите выше -с конца начинайте -сверху вниз а не снизу вверх

Вот и ответьте мне: каким образом Павел плотью служил закону греха?

Вы говорите что Павел в 7 главе был под законом Моисея, и таким образом он плотью служил закону греха, а следующих главах он уже не под законом Моисея, и таким образом он плотью уже не служит закону греха.

Правильно я Вас понял?

Если правильно, то потрудитесь объяснить, каким образом Павел, находясь под законом Моисея, служил плотью закону греха?

Ну дожно же быть какое то различие в служениях.

Теперь и Вам вопросы:

1) Ваша плоть служит закону греха?

2) Каким образом Ваша плоть служит закону греха?

Как бы человеку ни хотелось сразу стать совершенным в Иисусе Христе, такого не бывает. Освящение - это процесс. Ведь даже во Христе, мы остаемся в прежнем греховном теле, которое названо плотью. Вот почему Апостол Павел дает характеристику как внутреннего человека, так и внешнего.
Плоть - это то, что автоматически тянет нас вниз и этой плотью мы служим закону греха, даже уверовав в Господа Иисуса. Но благая весть состоит еще в том, что кроме плоти у верующего человека есть рожденный от Бога внутренний человек, который не грешит. И этот духовный человек служит Богу в святости и праведности. Апостол Павел хорошо показал, что плоть и дух постоянно ведут борьбу.
А в послании к Коринфянам мы читаем: Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
¹⁷ Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
¹⁸ когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

Валентина, судя по Вашим постам, Вы вроде бы человек адекватный?

Так и ответьте мне на поставленные мной вопросы:

Вот Вы служите плотью закону греха?

Каким образом Вы служите плотью закону греха?

[piroma]

Вы,по недоразумению,путаете демонстрационный образ того,что происходит в Вас,с Реальностью=процессом преобразования Вас как члена Вселенского Тела.
Выдаёте приоритет внешнего,видимого за внутреннее,невидимое.
Отсюда и дальнейшая ахинея:

эта ахинея в писании четко проходит всеми линиями -потому я ее придерживаюсь

она есть истина

признак -у Бога общение с праведниками

принзак достижений -общение с Отцом и Сыном

если в вас самих Сын и Отец -зачем тогда говорить о том -об общении с Ними во ВНЕ нас ?


и что значит Сы н в духе или Сын в плоти или Отец -таков как есть -увидеть Его так как Он есть ?

все это я должен в ахинею записать ?

лучше я запишу ваше недовольство в ахинею


--------------
один процесс -создание образа Сына в нас

другой - познание образа Сына который вне нас - обитает телесно и в нем обитает божественность Отца

------------
но следует заметить -даже становление образа Сына в нас не без созерцания -

2-е Коринфянам 3:18
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.


как вы взираете на славу ?

если же лишены славы - то грешники все еще

[Аркадий Котов]

эта ахинея в писании четко проходит всеми линиями -потому я ее придерживаюсь

она есть истина

признак -у Бога общение с праведниками

принзак достижений -общение с Отцом и Сыном

если в вас самих Сын и Отец -зачем тогда говорить о том -об общении с Ними во ВНЕ нас ?

Не понял.Кто говорит "об общении с Ним во ВНЕ нас?"

и что значит Сын в духе или Сын в плоти или Отец -таков как есть -увидеть Его так как Он есть ?

Увидеть,на языке Писания=осознать,понять,осмыслить.
Ну не физическими же глазами Вы собрались увидеть Бога?

один процесс -создание образа Сына в нас

другой - познание образа Сына который вне нас - обитает телесно и в нем обитает божественность Отца

Я не понимаю Ваших речевых оборотов.
Что стоит за этим?:познание образа Сына который вне нас

[piroma]

Вот и ответьте мне: каким образом Павел плотью служил закону греха?

Вы говорите что Павел в 7 главе был под законом Моисея, и таким образом он плотью служил закону греха, а следующих главах он уже не под законом Моисея, и таким образом он плотью уже не служит закону греха.

Правильно я Вас понял?

Если правильно, то потрудитесь объяснить, каким образом Павел, находясь под законом Моисея, служил плотью закону греха?

Ну дожно же быть какое то различие в служениях.

Теперь и Вам вопросы:

1) Ваша плоть служит закону греха?

2) Каким образом Ваша плоть служит закону греха?

Фарисеи были под законом

они считали что соблюдали закон

они не думали что закон надо соблюдать и в сердце

не видно -не грех

---------------------------

телом закону греха - телом делаешь грех

потому ум только может служить -умом думаешь о Боге и радуешься слову Его

но если кто тебе сделает очень больно -будешь в раздражении и гневаться и грешить

все христиане такие сегодня как фарисеи тех времен

что в сердце живет и рождается не считают грехом

то есть - умом я служу пока грех живущий в плоти не возбуждает во мне грех и не занимает мой разум и не заставляет делать меня грех - раздражение приходит помимо моего ума

оно порабощает мой ум на время и сделав грех телом отпускает -осквернив тело -храм тела

тогда я умом опять служу Богу

это есть рабство греху -состояние которое описал Павел -описал человека верующего в рабстве

как Христос сказал уверовавшим в Него Иудеям -познайте истину чтобы она освободила вас

то есть описание верующего в рабстве

и он должен выйти из него посредством закона духа во Христе вводимого в действие

все совершается в погружении во Христа - в крещении во Христа -в смерть Его Духом святым -обрезанием Христовым

для этого необходимо достигнуть исполнение Духом святым постоянное верою

- - - Добавлено - - -

Не понял.Кто говорит "об общении с Ним во ВНЕ нас?"


Увидеть,на языке Писания=осознать,понять,осмыслить.
Ну не физическими же глазами Вы собрались увидеть Бога?

Я не понимаю Ваших речевых оборотов.
Что стоит за этим?:познание образа Сына который вне нас

увидеть Бога так как Он есть -надо получить духовное тело нетленное


иначе истлеете перед Ним -сгорите

я не гностик -у меня Бог на небесах поставил престол Свой и всем владеет Его Царство -и надо мной тоже вчера сегодня и завтра