Теология ЙАХВЭ ЭЛОХИМ

[Хатор]

Как в ВЗ есть любовь, милость Божья, а не только наказание Божье,

есть на форуме такая тема. вам туда.

В НЗ значительным является тот факт, что Иисус Христос предупреждает нас о будущем суде и наказании гораздо чаще других.

да, потому что он пришёл спасать людей из мира сего, обречённого на погибель вместе с творцом, сотворившим век сей.
и для спасения необходимо принять и исповедовать Отца Иисуса, а не иудейского бога или каких-либо других богов.
спасение в том числе и от суда предусматривается - слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин.5:24).
т.е. всё - это уже прижизненная эвакуация из мира сего - принадлежность к Царству Отца нашего небесного. а никакие-то там глупые ожидания машиаха с установлением царства израиля на земле. и никакой вечной жизни и никакого Царства.

очень портит понимание людей образ Царства небесного, представленный в откровении Иоанна. этот город - очередная петля времени. темы на форуме об этом есть и там всё пространно сказано.
это откровение - как бы ни то ни сё, переходный вариант. иудейский бог никакого Иерусалима с неба спустившегося не обещал, так и Иисус о таком не говорил. а тут на тебе, и мысль людей идёт уже не в Царство Отца нашего из мира сего, а превращается в ожидание царства небесного на земле, которое спустится на тарелочке с голубой каёмочкой.

[DENNY79]

есть на форуме такая тема. вам туда.

да, потому что он пришёл спасать людей из мира сего, обречённого на погибель вместе с творцом, сотворившим век сей.
и для спасения необходимо принять и исповедовать Отца Иисуса, а не иудейского бога или каких-либо других богов.
спасение в том числе и от суда предусматривается - слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин.5:24).
т.е. всё - это уже прижизненная эвакуация из мира сего - принадлежность к Царству Отца нашего небесного. а никакие-то там глупые ожидания машиаха с установлением царства израиля на земле. и никакой вечной жизни и никакого Царства.

очень портит понимание людей образ Царства небесного, представленный в откровении Иоанна. этот город - очередная петля времени. темы на форуме об этом есть и там всё пространно сказано.
это откровение - как бы ни то ни сё, переходный вариант. иудейский бог никакого Иерусалима с неба спустившегося не обещал, так и Иисус о таком не говорил. а тут на тебе, и мысль людей идёт уже не в Царство Отца нашего из мира сего, а превращается в ожидание царства небесного на земле, которое спустится на тарелочке с голубой каёмочкой.

Что это за бог,который спокойно и равнодушно наблюдал за всей историей людей и т.н демиурга,не вмешиваясь,и потом вдруг ...прозрел и решил помочь.
Почему допустил такое?
Абсурд.

[alexey957]

всегда ответ : кто не со Христом, тот против Его.

27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13:27-30)

[Виталич]

аминь.

но цитата - не в тему.


есть более конкретное .
Матф
12.25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. Мк 3, 24. Лк 11, 17.
12.26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
12.27 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
12.28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
12.29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
12.30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

[Кадош]

для меня - ничего сложного.

Ну эт понятно...

если человек зрит в корень, и чётко внутри себя знает Отца нашего безначального

Вот только Иоанн полагает, что знать Отца и знать Безначального - это два совершенно разных уровня богопознания...
Вы, как всегда явили всем окружающим "глубину" своего знания Писания...

, который есть Свет и в нём нет никакой тьмы.
тут лишь чётко нужно понимать что если Отец наш - Любовь совершенная, " и будьте как Отец ваш совершенны", то он не может быть двуликим Янусом, как позиционирует себя иудейский бог - Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Исаия 45:7).

Точно!
Вот вы только что явили всем еще и пантеизм свой, но ведь вы даже не поняли этого...

Вы знаете, сила некоторых в молчании...
Но вы давайте, продолжайте и далее, являйте всем себя-любимую...

[Smartus]

без этих определений говорить о таких сложных коллизиях просто не возможно ..........................запутаемся наверняка.

Правильно, измором их)))

[Вовчик]

Вот только Иоанн полагает, что знать Отца и знать Безначального - это два совершенно разных уровня богопознания...

Кадош, подождите..подождите не уходите..поясните разницу пожалуйста....между, Отец и Безначальный,...а то не усну ночью...

[Вовчик]

:

30 Я и Отец Одно . 31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.(Ин 10)

ну и как это доказывает, что Отец Иисуса Христа и БВЗ - одно и то же лицо?

[resdar]

ну и как это доказывает, что Отец Иисуса Христа и БВЗ - одно и то же лицо?

Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших (в ВЗ), прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
(Деян.3:13)

[Вовчик]

Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших (в ВЗ), прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
(Деян.3:13)

Если это Бог отцов ваших, то значит вы и предали, а сейчас других подставляте...

[Кадош]

Кадош, подождите..подождите не уходите..поясните разницу пожалуйста....между, Отец и Безначальный,...а то не усну ночью...

Да, она очевидна.
Дети могут осознать Творца, лишь как любимого Папочку, Который любит и благословляет и подгузники меняет младенцам.
А вот от взрослых, Он начинает требовать по взрослому... И они учатся осознавать Его как Царя вселенной!
Поэтому уровень отцов духовных тем и отличается от уровня младенцев, что они видят не только одну(Милующую) сторону Творца, но способны осознавать и Его Милость, и Его Справедливость, т.е. Его Суд.
А от младенцев это сокрыто.
Но они тем не менее лезут всем тут доказывать, что они-то и есть отцы и матери...

[Vladilen]

Кадош, подождите..подождите не уходите..поясните разницу пожалуйста....между, Отец и Безначальный,...а то не усну ночью...

Вовчик,
принципиальной разницы между этими понятиями не существует, ибо Отец это Бог, а Безначальный это Его свойство.

- - - Добавлено - - -

я буду настаивать на том, что Иисус Христос совершенно не похож по духу на Бога Ветхого Завета...

Верно, друг,
потому что Бог ТаНаХа (Йахвэ Элохим) это Бог Отец в Новом Завете.

[Хатор]

Что это за бог,который спокойно и равнодушно наблюдал за всей историей людей и т.н демиурга,не вмешиваясь,и потом вдруг ...прозрел и решил помочь.
Почему допустил такое?
Абсурд.

а почему к иудейскому богу претензий не предъявляете? почему соглашаетесь на звание глиняного горшка, над которым властен горшечник? странный у вас расклад. страшно что ли?
и ведь понимаете что да - мир несовершенен, и это мягко сказано - почему допустил такое?

а ведь познание Отца и начинается с этого - Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашел труп, и тот, кто нашел труп мир недостоин его.
а потом идёт познание и поиск себя:
... Иисус сказал: Тот, кто нашел самого себя, мир не достоин его.

а те, кто считает, что мир сей прекрасен и весьма хорош, им Отец не нужен.

[Виталич]

Правильно, измором их)))

я позволю себе с Вами не согласится: никаких изморов : просто напоминание .

ну как можно говорить о столь сложных коллизиях и без определений.

никак нивозможно.

- - - Добавлено - - -

....Верно, друг,
потому что Бог ТаНаХа (Йахвэ Элохим) это Бог Отец в Новом Завете.

ТаНаХа (Йахвэ Элохим)

тут есть детали: кто Вам этого Йахвэ Элохим показал?
и вновь нужны определения .



и т.зт. тоже.

- - - Добавлено - - -

а почему к иудейскому богу претензий не предъявляете? ....

плз - которых иудеев имеете ввиду?.... .....они разные.
и в ВЗ и в НЗ - разные ...................................порой разные до полной противоположности..

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталич:


30 Я и Отец Одно . 31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.(Ин 10)

ну и как это доказывает, что Отец Иисуса Христа и БВЗ - одно и то же лицо?

я ни понял - где в моей цитате Вы увидели слово лицо?

там такого слова - нет .
и никогда не было.

[Хатор]

Да, она очевидна.
Дети могут осознать Творца, лишь как любимого Папочку, Который любит и благословляет и подгузники меняет младенцам.
А вот от взрослых, Он начинает требовать по взрослому... И они учатся осознавать Его как Царя вселенной!
Поэтому уровень отцов духовных тем и отличается от уровня младенцев, что они видят не только одну(Милующую) сторону Творца, но способны осознавать и Его Милость, и Его Справедливость, т.е. Его Суд.
А от младенцев это сокрыто.
Но они тем не менее лезут всем тут доказывать, что они-то и есть отцы и матери...

по вашей логике получается что самые взрослые были те, кто тельцу поклонился, и которых Яхве приказал убить, свершить над ними суд. и египетские младенцы, которых Яхве приказал убить, отметив двери домов евреев кровью, чтоб не перепутать). и женщины и дети, которых Яхве запретил оставлять в живых.

а Иисус сказал:Истинно говорю вам: если не обратитесь и не станете как маленькие дети, не войдете в небесное царство.

малые дети не могут осознавать убийство и насилие как истину добро и любовь, божественную необходимость. в Царстве Отца нашего небесного нет смерти, убийств и насилия, в т.ч. и над волей.
А больший (по вашему старший) служит меньшему.

вы игнорируете, но это разные миры по устройству. у Отца и мир совершенен. а сотворённый творцом - несовершенный мир, т.к. он сам несовершенен и двойственен, как двуликий янус.

и дети ближе к Царству небесному, чем те, кто закостенел в мире сём, и принимает насилие и смерть и убийство как норму.