Теология ЙАХВЭ ЭЛОХИМ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Хатор
    Ветеран

    • 20 February 2013
    • 4518

    #136
    Сообщение от Schumer
    Чего это я ошибаюсь?
    Отец Иисуса, это Бог всех народов? так, так и есть, да, Отец Иисуса, - это Бог всех народов! разве я говорил, что Отец Иисуса, Бог только Иудеев? где?
    вы говорили что бог ветхого завета и Отец Иисуса - один и тот же. а это не так. Отца нам явил и прославил Иисус.
    Хорошо! если Бог Иудеев, это только национальный Бог Иудеев, то где был Отец Иисуса, до явления Иисуса? вот Бог Иудеев слышен был, а Отец Иисуса, до Иисуса молчал, и Себя никак народам не являл?
    до явления Иисуса Отец наш был в Царстве небесном и в нас, внутри нас, как любовь пребывает внутри нас. но это было не явно. Иудеи, Отца, который есть любовь, не знали, а вместо него признавали богом князя и строителя - творца мира сего, являвшего справедливость - глаз за глаз -зуб за зуб, приносили этому языческому божеству, с которым заключили договор, жертвы кровавые - животных убивали.
    А слова Иисуса про любовь к врагам и непротивлению злу насилием - это новое учение, и учение отца. Царство небесное которого не от мира сего. и Отец мир сей не творил. от этого и не вмешивался, а когда измученных стало много и стали они вопрошать и вопить к помощи и освобождению, послал Сына своего - Иисуса, выкупить людей из мира сего - мира насилия и смерти.
    вот Иисус и пришёл выкупить из мира сего многих, отпустить измученных на свободу - в Царство небесное, в своё совершенное Царство. где нет и не было никогда смерти, где не пожирают друг друга ни животные ни люди, где не царит закон сильного, подчиняющего слабого, где нет страдания и боли и слёз.
    Прежде Авррама, Христос существовал?
    да, и прежде мира сего и его сотворения, Царство небесное уже было.
    Гой - народ! но есть гой - позитивный(ГАДОЛЬ), и есть негативный;
    гои - это все неевреи, и их закон почитает за ничто, за слюни.
    В каких народах еще, были такие справедливые законы, как у Иудеев?
    вся законодательная система мира базируется на римском праве, а у евреев закон действует только в отношении евреев - не убей, не укради и т.д., а неевреев убивать можно, красть у них можно и т.д. странно что вы это не знаете.
    вот о римском праве:
    Ри́мское пра́во правовая система, существовавшая в Древнем Риме и в Византийской империи с VIII века до н. э. по VI век н. э., а также отрасль правовой науки, занимающаяся её изучением.
    про евреев и кого касается их закон сами погуглите или тоже мне за вас работу делать? не ленитесь. душа должна трудиться.
    у Иудеев был "светильник" справедливости.
    Кто дал Иудеем сей "светильник"? Отец Иисуса, или Сатана?
    князь мира сего, мироустройство здесь такое - глаз за глаз - зуб за зуб, вот и справедливость. А Иисус учил - любите друг друга, даже врагов. Разница есть?
    а вы смешиваете вз и нз. это неверно. ошибка.
    Тора запрещает ли плохо относится к прочим народам?
    Можно привести целый ряд предписаний Талмуда, касающихся того, как евреи должны относиться к жизни и имуществу гоя, - и чрез все эти предписания проходить то глубокое различие, которое полагает Талмуд между евреями и неевреями. Касается ли, например, дело благ земли.. . Эти блага даны человеку, говорит Св. Писание. Да, но человек - это только еврей, объясняет Талмуд. Итак, нееврей не имеет права владеть этими благами, потому что он только животное и как животное, с спокойною совестью можно убить или выгнать из его жилища, так и гоя можно убить или изгнать и воспользоваться его имуществом. "Собственность нееврея - это все одно, что потерянная вещь, истинный владелец ее еврей, который должен прежде других ею владеть".
    "Это вполне справедливо, - говорит рабби Альбо, - потому что Бог дал евреям власть над имуществом и жизнью всех людей". Посему, если гой украдет у еврея какую-нибудь самую малейшую вещь, то он повинен смерти, но еврею позволительно брать, сколько ему захочется, из имущества гоя, потому что там, где написано: "Вы не должны делать зла вашему ближнему", не сказано, что "вы не должны делать зла гою". Вот почему еврей, если он украдет что-нибудь у еврея, считается вором, но если он украдет у гоя, то это считается, что он взял принадлежащее ему.

    Комментарий

    • Schumer
      Ветеран

      • 13 June 2013
      • 12711

      #137
      вы говорили что бог ветхого завета и Отец Иисуса - один и тот же. а это не так. Отца нам явил и прославил Иисус.
      Хорошо! Явил, прославил, согласен! где был Отец/Бог, до того, как Иисус Его явил, и "Искупителем нашим" - прославил?

      - - - Добавлено - - -

      до явления Иисуса Отец наш был в Царстве небесном и в нас, внутри нас, как любовь пребывает внутри нас. но это было не явно. Иудеи, Отца, который есть любовь, не знали, а вместо него признавали богом князя и строителя - творца мира сего, являвшего справедливость - глаз за глаз -зуб за зуб, приносили этому языческому божеству, с которым заключили договор, жертвы кровавые - животных убивали.
      А слова Иисуса про любовь к врагам и непротивлению злу насилием - это новое учение, и учение отца. Царство небесное которого не от мира сего. и Отец мир сей не творил. от этого и не вмешивался, а когда измученных стало много и стали они вопрошать и вопить к помощи и освобождению, послал Сына своего - Иисуса, выкупить людей из мира сего - мира насилия и смерти.
      вот Иисус и пришёл выкупить из мира сего многих, отпустить измученных на свободу - в Царство небесное, в своё совершенное Царство. где нет и не было никогда смерти, где не пожирают друг друга ни животные ни люди, где не царит закон сильного, подчиняющего слабого, где нет страдания и боли и слёз.
      До явления и прославления Иисусом Отца, Он был в Вас?

      Кто Вам сказал, что Иудеи не знали любви? а любовь от Любви(Бога), или как ветер надует?
      Были и те, что князя мира сего призывали, но разве виновно все Иудейство, из-за некоторых не тех иудеев?
      Так вместо животных, нужно было "ВАС" в жертву за грехи? жалко животных? мне жалко! но, кого было лучше в жертву, "ВАС", или животных? а кукукукушать мяско, Вам не жалко(мясо семя смерти)?
      Кто дал основание, сойти с Небес Машиаху? а Дева Мария, какого Бог чтила? ну Та, которая Бога моего родила?
      Вы взяли одну сторону Истины, а хаете другую; Господи, помилуй её...если возможно.
      ...............................

      Комментарий

      • Хатор
        Ветеран

        • 20 February 2013
        • 4518

        #138
        Напомним, что гоями евреи называют всех не еврев.
        «Одни евреи достойны названия людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями».
        (Jalkut Reubeni, folio 10, b)
        «Гнев Божий никогда не тяготеет над свиньями, тогда как проклятие Иеговы тяготеет над гоями».
        (Aboda Zora, folio 4, a; traite Sab., folio 89, a)
        «Не оказывайте им никакого снисхождения».
        (Traite Jebammot, folio 23, a; et Riske Tosaphot, a, 1)
        «Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума».
        (Traite Sanhedrin, folio 92, a)

        «Если ты вытащишь гоя из ямы, в которую он упал, то этим ты поддержишь человека в идолопоклонстве».
        (Aboda Zara, folio 20, a)
        «Запрещается чувствовать сожаление к неверному, когда видишь его тонущим в реке или погибающим. Если он близок к гибели, не должно его спасать».
        (Jad Chag., kilch Aboda Zara)
        Книжник талмуда Абраванель советует:
        «ненавидеть, презирать и уничтожать всякого, кто не принадлежит к синагоге или отпал от нее».
        (Rosch Emmunna, folio 9, a)
        «Если еретик падает в ров, говорится дальше, его не надо оттуда освобождать, и если во рву имеется лестница, ее надо вытащить».
        (Aboda Zara, folio 26, b)
        Но вот, пожалуй, формула, оправдывающая все ритуальные убийства в истории Израиля:
        «Проливающий кровь гоев, приносит жертву Богу».
        (Jalkut Simeoni, ad Pentat., folio 245, col. 3)
        «Заслуга желающего убить гоя столь велика, что совершенно оправдывает еврея, по ошибке убившего вместо гоя другого еврея. Действительно: «кто хочет убить животное и, нечаянно, убьет человека, или кто хочет убить гоя и, по ошибке, убьет еврея, тот не виновен и не заслуживает наказания».
        (Traite Sanhedrin, folio 78, b)
        Цитаты из Талмуда о гоях






        Комментарий

        • Виталич
          мирянин

          • 19 March 2011
          • 27409

          #139
          а Вы шулхан арух -не процитируете ли , Хатор?

          оч . любопытно ....




          Сообщение от Хатор
          вы говорили что бог ветхого завета и Отец Иисуса - один и тот же. а это не так.
          и почему же , позвольте Вас спросить.
          Отца нам явил и прославил Иисус...
          аминь.
          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
          ......чьё?

          Комментарий

          • Schumer
            Ветеран

            • 13 June 2013
            • 12711

            #140
            гои - это все неевреи, и их закон почитает за ничто, за слюни.
            Это кто-то "ляпнул", а Вы повторяете? "гой - народ", но есть народ чтит истинного Бога, а есть народ, чтит свою - ТЕНЬ.

            Еще раз, Еврей - это чтущий истинного Живого Бога, истинно и живо! а не всякий назвавший себя беззаконник - евреем, есть еврей(который не ведает ПДД Духа).

            "Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля" (К Римлянам 9:6).
            Ибо не все те Евреи, которые от Еврея?

            "Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства" (От Иоанна 1:47).
            Вот подлинно Еврей, в котором нет лукавства?

            Если человек, называет себя Евреем, а сам проклят, то он не еврей, а "х..ло"; позорящий при людно Живого Бога! ибо как воздать Богу - честь, живя среди людей - нечестно?

            Христианин, с мертвой верой, есть христианин? мертвая вера, - это не действовать любовью, а действовать лукавством? всякий называющий себя - "христианином", но сам безмерно лукавый, то он есть - "протобыдлоид". Быдлоиду(в меру лукавствующему), еще можно что по справедливости указать, а "протобыдлоид", животное, которое понимает только язык силы("хватит жрать мою капусту, и по сраке хлыста").
            ...............................

            Комментарий

            • Хатор
              Ветеран

              • 20 February 2013
              • 4518

              #141
              Сообщение от Виталич
              и почему же , позвольте Вас спросить. аминь.
              здесь и тема - элохим - Отец (отцы Иисуса) или нет? если бог вз и нз - один и тот же, аргументируйте. если нет - аргументируйте.
              есть разница между богом вз и нз?
              кто видит эту разницу, а кто-то нет. кто-то приравнивает справедливость и закон воздаяния к любви, а кто-то нет.
              высказывайтесь.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Schumer
              Это кто-то "ляпнул"
              про то что гои - это все не евреи, вы не знали? странно. все об этом знают, и что для еврея не еврей - это вообще не человек, и убивать их можно, да весь ветхий завет об этом говорит, вы как с Луны свалились, Шумер

              Комментарий

              • Schumer
                Ветеран

                • 13 June 2013
                • 12711

                #142
                «Одни евреи достойны названия людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями».
                (Jalkut Reubeni, folio 10, b)
                Одни истинные Евреи, достойны называться людьми(сынами Божия), а народ, происходящий от злых духов(лукавых), имеют лишь право называться свиньями(лукавыми).
                И что тут неверно?
                Все ли Иудеи в ВЗ, не чтили Бога? а все ли чтили Бога так, как угодно Богу?
                А почему Бог царя Кира назвал помазанник Мой?
                Если человек называет себя - "христианин", и устами чтит Христа, но сам настоящая лукавая - "свинья", чи кнур, чи хряк, без разницы, то он ли люди?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Хатор
                про то что гои - это все не евреи, вы не знали? странно. все об этом знают, и что для еврея не еврей - это вообще не человек, и убивать их можно, да весь ветхий завет об этом говорит, вы как с Луны свалились, Шумер
                Евреи, тоже - гои, но Еврей тот, кто чтит(не только устами) истинного Живого Бога.

                Что там странного? от Каина и по ныне, делятся на - "на нас призрел Бога, а на вас - нет"...и каждый со своей стороны, так говорит, надмеваясь, и без любви друг к другу, - разделяясь во вражде.

                Весь ВЗ говорит? а что именно говорит? давайте "ныне" разберем, что ВЗ говорит, и почему так говорит?
                ...............................

                Комментарий

                • Вовчик
                  Ветеран

                  • 09 July 2005
                  • 33996

                  #143
                  Сообщение от Schumer
                  Только увидел...

                  Он вечность Есмь, но я о том, что если Иудеев ВЗ, вел не Отец Иисуса, то где тогда Отец Иисуса был? то есть Иисус явился не вначале времен, а почти в конце. А чего Отца Иисуса, не было слышно до Иисуса, если Бог Иудеев, не есть Отец Иисуса...
                  Шумер, местами ты реальный гений...

                  Ты поставил те вопросы, которые завели в тупик Тертуллиана...но в отличие от него, ты чувствуешь, что в этих вопросах заложен весь смысл происходящего, мне так видится..

                  если я ошибаюсь, лучше скажи это сразу...))
                  Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                  Комментарий

                  • Schumer
                    Ветеран

                    • 13 June 2013
                    • 12711

                    #144
                    То есть, Авраам, Исаак, Иаков, Моисей, Аарон и т.д., для Вас те, кто служили не Богу истинному, а Сатана-Илу?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Вовчик
                    Шумер, местами ты реальный гений...

                    Ты поставил те вопросы, которые завели в тупик Тертуллиана...но в отличие от него, ты чувствуешь, что в этих вопросах заложен весь смысл происходящего, мне так видится..

                    если я ошибаюсь, лучше скажи это сразу...))
                    Всё так, насчет вопросов.......позже, если будет возможным, еще кое-что будет написано....
                    ...............................

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 33996

                      #145
                      Сообщение от Schumer
                      То есть, Авраам, Исаак, Иаков, Моисей, Аарон и т.д., для Вас те, кто служили не Богу истинному, а Сатана-Илу?
                      чтобы не мутить - хотя там чуть сложнее - не напрямую, но да, и Бог Отец знал это, допускал это, предвидел это и использовал это...
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • Schumer
                        Ветеран

                        • 13 June 2013
                        • 12711

                        #146
                        Сообщение от Вовчик
                        чтобы не мутить - хотя там чуть сложнее - не напрямую, но да, и Бог Отец знал это, допускал это, предвидел это и использовал это...
                        Не понял сути....что Бог Отец знал? допускал? предвидел? использовал? что - это?
                        ...............................

                        Комментарий

                        • Вовчик
                          Ветеран

                          • 09 July 2005
                          • 33996

                          #147
                          Сообщение от Schumer
                          Не понял сути....что Бог Отец знал? допускал? предвидел? использовал? что - это?
                          то, что перечисленные тобою личности служили Илу...хоть и не напрямую...

                          там стояло да, на твой вопрос...посмотри ещё раз внимательнее...
                          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                          Комментарий

                          • Хатор
                            Ветеран

                            • 20 February 2013
                            • 4518

                            #148
                            Сообщение от Schumer
                            Одни истинные Евреи, достойны называться людьми(сынами Божия), а народ, происходящий от злых духов(лукавых), имеют лишь право называться свиньями(лукавыми).
                            И что тут неверно?
                            да ничего, просто нацисты тоже так рассуждали. привет Гитлеру.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Schumer
                            Если человек называет себя - "христианин", и устами чтит Христа, но сам настоящая лукавая - "свинья", чи кнур, чи хряк, без разницы, то он ли люди?
                            вы очень самокритичны.

                            Комментарий

                            • Schumer
                              Ветеран

                              • 13 June 2013
                              • 12711

                              #149
                              Сообщение от Вовчик
                              то, что перечисленные тобою личности служили Илу...хоть и не напрямую...

                              там стояло да, на твой вопрос...посмотри ещё раз внимательнее...
                              Да, служили Илу, по повелению Илу, ибо они были стражи - "баб - Илу"(по зеркальному образу).
                              Напрямую служил Иисус Христос.

                              Не, я понял, что - да, но не напрямую, сути не понял...то есть, они были служители Бога, но по зеркальному образу(как велел Сам Бог), а не напрямую, как служил Сам Бог во плоти.
                              ...............................

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 33996

                                #150
                                Сообщение от Schumer
                                Да, служили Илу, по повелению Илу, ибо они были стражи - "баб - Илу"(по зеркальному образу).
                                Напрямую служил Иисус Христос.

                                Не, я понял, что - да, но не напрямую, сути не понял...то есть, они были служители Бога, но по зеркальному образу(как велел Сам Бог), а не напрямую, как служил Сам Бог во плоти.
                                да...если под зеркальным отражением ты понимаешь второе творение по отношению к первому и 666 по отношению к 999....
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...