Грех ли, исполнять субботу, говорить на незнакомых языках, поклоняться иконам и т.д.

[владимирдуденко]

Я говорил не о буквальных вещах
А о неких явлениях и учениях в современном мире...

Тогда говорите более определенно, а не намеками.

- - - Добавлено - - -

Хотите чтобы я сформулировал критерий?
Грех тем явственней в глазах Бога, чем яснее для людей была выражена Его воля.
Ну а где была яснее выражена Его воля: в случае с поклонением изображениям или с упразднением субботы?

Это уж для кого как! Ведь у кого, что болит, тот только то и замечает!

- - - Добавлено - - -

"Ворующие" у Израиля субботу?
Было бы что воровать, ибо в глазах Божьих суббота давно уже упразднена даже для иудеев.

Согласен, что если бы все Евреи приняли Христа, то и суббота перестала бы быть важной; однако, я не к тому, а к тому, что люди делают сами себе "заповеди", которых нет в Писании, и грех ли это?

- - - Добавлено - - -

Истолкование Писания само по себе не грех.
Однако неверное истолкование- приводит к заблуждению и затем может привести и ко греху.
Однако еще более серьезным грехом считается когда в угоду своим заблуждениям искажают смысл Писания, как в примере с поклонением иконам.

Вы старательно не понимаете суть вопроса; Я спрашиваю: -то, что люди выдумывают, как заповеди и считают их необходимыми к исполнению, хотя в Библии их нет, - является ли грехом?

[Якто]

[QUOTE=Ден 2014;4783881]

[QUOTE=Якто;4783834]Привет. Спасибо , Шумер. Читать вас просто удовольствие.
Не верьте вашим завистникам.
Вы лучший.
The best.

-----

Оказывается есть любители демагогии, софистики и патетики...

Следите за собой и не косите вашу галиматью о синоидального переводе под демагогию , которая никому не нравится. И похоже вам самому тоже.))

[Schumer]

Напишите. Я люблю читать , когда вы рулите в вашем расположении духа.

Что Вам написать?

- - - Добавлено - - -

В том отрывке из Иисус Навин Бог не хотел идти на правосудие по принципу душа за душу и оставил евреев.

Далее вы говорите , что в случае Анания и Сапфиры Бог сам совершил правосудие , ну как в оч старые времена. Так как это произошло?

Уточните, где не хотел?

А кто? читали комент 70?

[Якто]

Что Вам написать?

- - - Добавлено - - -

Как по раскладу это было с Анания и Сапфирой. Меня это не напрягает , но хотелось бы послушать версию от вас.

Уточните, где не хотел?

В древние времена , в том отрывке из Иисус Навин , Бог не хотел идти на правосудие по принципу душа за душу и удалялся от евреев. Уже же было.

А кто? читали комент 70?

Не читал . Если что в тему , поставьте ссылку.

[Schumer]

Как по раскладу это было с Анания и Сапфирой. Меня это не напрягает , но хотелось бы послушать версию от вас.


В древние времена , в том отрывке из Иисус Навин , Бог не хотел идти на правосудие по принципу душа за душу и удалялся от евреев. Уже же было.

Не читал . Если что в тему , поставьте ссылку.

Что было с Ананией и Сапфирой? какую версию?

Уточните, где не хотел?

В этой теме, комент - 70.

История с Ананией и Сапфирой, правда?

Если же да, то почему они попадали бездыханные?

Кто убил их?

Петр?
Бог?
Или...?

[Schumer]

Так как это произошло?

В какой сути - КАК?

[DENNY79]

Кто убил их?
Петр?
Бог?
Или...?

Дима брат говорил,что суровый ангел Ветхого Завета.

[Schumer]

"Как он вошел в дом Божий, взял хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме одних священников, и ел, и дал бывшим с ним?" (От Луки 6:4).

"Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?" (Деяния 7:49).

"И сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом" (1-е Петра 2:5).

"Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение(ЧИСТУЮ СОВЕСТЬ) и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца" (К Евреям 3:6).

Анания и Сапфира, как хотели войти в дом Божий?

Почему дом Божий - мы, а не один кто-то? ведь и сказано, как минимум - двое или трое...."во имя Моё"?

- - - Добавлено - - -

Дима брат говорил,что суровый ангел Ветхого Завета.

Суровый ангел, это ангел смерти?

- - - Добавлено - - -

Ангел смерти - это гнев Бога!

4	И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,
5	и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота;

Всякий первенец умер бездыханен? мгновенно?

"Царский гнев - вестник(ангел) смерти; но мудрый человек умилостивит его" (Притчи 16:14).
"Гнев царя - как рев льва, а благоволение его - как роса на траву" (Притчи 19:12).
"Ибо Господь есть Бог великий и Царь великий над всеми богами" (Псалтирь 94:3).
"Ибо Господь Всевышний страшен(Ангел смерти/гнев Божий), - великий Царь над всею землею" (Псалтирь 46:3).

"Гроза(гнев) царя - как бы рев льва: кто раздражает его, тот грешит против самого себя" (Притчи 20:2)......."с лукавым - по лукавству его"............"Убьет грешника зло, и ненавидящие праведного погибнут" (Псалтирь 33:22).

[DENNY79]

Суровый ангел, это ангел смерти?

Он же Сатана, он же йецер а-ра, он же Ангел Смерти....
Это в иудаизме.

[Schumer]

Он же Сатана, он же йецер а-ра, он же Ангел Смерти....
Это в иудаизме.

Сатана, чтоб Вы знали, сам боится Ангела смерти, ибо Ангел смерти - гнев Царя/Бога...."прежде времени пришел Ты мучить..."...Он их еще не мучил, а они уже вопели...когда еще Ангел смерти не был в действии....

"И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас" (От Матфея 8:29).

Прежде времени? а когда же будет время? если они ждут наказания....

Иисус Христос - Царь царей/Лев львов........Его же гнев - Ангел(Вестник) смерти.

"И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует" (Откровение 19:11).

"Ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?" (Откровение 6:17).

"И говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца" (Откровение 6:16).....ни чё се: "возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим" (От Матфея 11:29).

"Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый(СВЯТОЙ), и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем"" (Иеремия 6:16).

Кто восходит на/в путь святой(добрый), тот входит в покой Божий: "Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих" (К Евреям 4:10).

[Schumer]

Анания и Сапфира от Ангела смерти - попадали бездыханными!?

Ангел смерти(Гнев Божий), обратная сторона - Любви(Бог есть Любовь)!

Как всесильна Любовь - взращивать, так всесилен Ангел смерти - низлагать.

Любовь рождает вечную жизнь, а Ангел смерти поражает в вечную смерть.

"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания" (2-е Петра 2:4).

1	Человеку принадлежат предположения сердца, но от Господа ответ языка.
2	Все пути человека чисты в его глазах, но Господь взвешивает души.
3	Предай Господу дела твои, и предприятия твои совершатся.
4	Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия.
5	Мерзость пред Господом всякий надменный сердцем; можно поручиться, что он не останется ненаказанным.
6	Милосердием и правдою очищается грех, и страх Господень отводит от зла.
7	Когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его примиряет с ним.
8	Лучше немногое с правдою, нежели множество прибытков с неправдою.
9	Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.
10	В устах царя - слово вдохновенное; уста его не должны погрешать на суде.

11	Верные весы и весовые чаши - от Господа; от Него же все гири в суме.
12	Мерзость для царей - дело беззаконное, потому что правдою утверждается престол.
13	Приятны царю уста правдивые, и говорящего истину он любит.
14	Царский гнев - вестник смерти; но мудрый человек умилостивит его.
15	В светлом взоре царя - жизнь, и благоволение его - как облако с поздним дождем.
16	Приобретение мудрости гораздо лучше золота, и приобретение разума предпочтительнее отборного серебра.
17	Путь праведных - уклонение от зла: тот бережет душу свою, кто хранит путь свой.
18	Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.
19	Лучше смиряться духом с кроткими, нежели разделять добычу с гордыми.
20	Кто ведет дело разумно, тот найдет благо, и кто надеется на Господа, тот блажен.

21	Мудрый сердцем прозовется благоразумным, и сладкая речь прибавит к учению.
22	Разум для имеющих его - источник жизни, а ученость глупых - глупость.
23	Сердце мудрого делает язык его мудрым и умножает знание в устах его.
24	Приятная речь - сотовый мед, сладка для души и целебна для костей.
25	Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти.
26	Трудящийся трудится для себя, потому что понуждает его к тому рот его.
27	Человек лукавый замышляет зло, и на устах его как бы огонь палящий.
28	Человек коварный сеет раздор, и наушник разлучает друзей.
29	Человек неблагонамеренный развращает ближнего своего и ведет его на путь недобрый;
30	прищуривает глаза свои, чтобы придумать коварство; закусывая себе губы, совершает злодейство.
31	Венец славы - седина, которая находится на пути правды.
32	Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою лучше завоевателя города.
33	В полу бросается жребий, но все решение его - от Господа.

[Schumer]

"Иди и провозгласи слова сии к северу, и скажи: возвратись, отступница, дочь Израилева, говорит Господь. Я не изолью на вас гнева Моего; ибо Я милостив, говорит Господь, - не вечно буду негодовать" (Иеремия 3:12).

Не вечно Бог будет гневаться на несправедливость!
"Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное" (Исаия 57:16).
О, Боже, если бы Ты гневался до конца, то был бы конец - вселенной!
"Услышал Бог и воспламенился гневом и сильно вознегодовал на Израиля" (Псалтирь 77:59).
Или, почему там, сжигали огнем..заклятых....
"Еще немного, очень немного, и пройдет Мое негодование, и ярость Моя обратится на истребление их" (Исаия 10:25).
Обратится...это и есть:
Ангел смерти(Гнев Божий), обратная сторона - Любви(Бог есть Любовь)!
Как всесильна Любовь - взращивать, так всесилен Ангел смерти - низлагать.
"Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих" (К Евреям 3:10).
"Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование на виновного, какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле" (2-е Коринфянам 7:11).
"Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час" (Деяния 16:18).
"Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали" (От Матфея 21:15).

[Дмитрий брат]

Главный вопрос вот в чем: является ли грехом, исполнение субботы христианами, говорение на непонятных языках, поклонение иконам и вообще все, что возведено в ранг заповеди, хотя заповеди, как таковой нет?

да, это грех.
все, что возведено в ранг заповеди, хотя заповеди, как таковой нет - это есть извращение Евангелия и предано словом Божьим анафеме.

примечание:
нет никакой проблемы в том, что человек посвящает Богу какой-то определенный день недели (субботу или воскресенье)...
проблемы начинают возникать тогда, когда человек начинает утверждать примерно такое:

если не будете соблюдать субботу (или воскресенье) - не спасетесь!

тем самым человек начинает возвещать иное евангелие - и сам попадает под анафему слова Божьего и других уводит от познания Истинного Бога и сути Его Евангелия...
...а если он это делает еще и "с пеной у рта", в безумии своем увлекая христиан за собой в анафему - то... лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

Относятся ли слова книги Откровения: "кто добавит,... на того наложит Бог язвы"?

несомненно.
язвы Бог наложит на всякого, верующего (хоть и неосознанно) в ложь.

[DENNY79]

несомненно.
язвы Бог наложит на всякого, верующего (хоть и неосознанно) в ложь.

Эти слова касаются только книги Откровения.

"8. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. "
(Откровение Иоанна Богослова 22:18,19)
Вот и несомненно.

[Бенджамен]

Тогда говорите более определенно, а не намеками.

Хорошо.
Вот по- Вашему эта расхожая "заповедь" является грехом или нет?
"Каждому мужчине на земле нужно вырастить ребенка, построить дом и посадить дерево"

Это уж для кого как! Ведь у кого, что болит, тот только то и замечает!

Ну и сказали бы в таком случае, что у Вас больше болит?
Если объективно читать Библию,то поклонение иконам там осуждается Богом более явно, нежели чем продолжение соблюдения субботы.

Вы старательно не понимаете суть вопроса; Я спрашиваю: -то, что люди выдумывают, как заповеди и считают их необходимыми к исполнению, хотя в Библии их нет, - является ли грехом?

Я Вам уже отвечал в начале: приведите конкретный пример того, что выдумывают люди как необходимые к исполнению заповеди.
Тогда и получите ответ на свой вопрос.