Библия и Церковь о реинкарнации

[Ilia Krohmal]

Согласен с вами. Тем более, что согласно слов Иисуса Христа неверующий УЖЕ осуждён (Ин.3:18).Раз осуждён значит был суд . А раз был суд значит была смерть. Какая смерть? Та не физическая о которой Вы писали. А какой суд? Суд совести.

Вы пишите о Евангельском учении о суде Света. Об этом учении нужно говорить отдельно, так как оно касается отношения плотского верующего к Слову правды. Не к начаткам учения, а к Евангельскому Слову правды.
Не принимающий его, подпадает под суд Света, когда Свет показывает что он во тьме, а человек более возлюбил тьму нежели свет.

Но не согласен с Вами, что всем - это не всем. Все грешники умерли первой смертью, которая означает умереть для праведности и ожить для греха. И им предстоит умереть второй смертью, которая означает умереть для греха и ожить для праведности.

Колос, я хочу наперёд сказать, что мы с вами сойдёмся в признании физических перевоплощений, но не сойдёмся в том, что об этом пишется в Писании.

Писание вообще не занимается физическими материальными вещами. Поэтому чисто концептуально, в нём нет места для учений о физическом перевоплощении.

Писание рассматривает узкий - ментальный - диапазон, в котором разворачивается его повествование, изложенное языком иносказания от начала до конца.

Писание рассматривает ментальные воплощения, то есть образование духом совместно с тем или иным учением единого тела, как единого пространства мировоззрения.
Вот об этом я готов говорить, и показывать Писанием места, указывающие на ментальные перевоплощения.

А рассматривать физические нет никакой нужды, так как Писание просто не занимается этим вопросом, в силу своей специализации.

[колос]

Библия наоборот отвергает идею реинкарнации:
2 Цар. 12:23; 14:14
Пс. 77:39
Лк. 23:39-43
Деян. 17:31
2 Кор. 5:1, 4, 8; 6:2
Гал. 2:16; 3:10-13
Еф. 2:8-9
Фил. 1:23
Евр. 9:27; 10:12-14
Отк. 20:11-15.

Спасибо за библейские стихи. Мне нужна эта информация.
Почему именно 2Цар.12:23 доказывает отсутствие реинкарнации? Не вижу тут доказательств этих.

[Ден 2014]

Существует вера в реинкарнацию, но источник этой веры - не Библия.

Существует реинкорнация. Но некоторые, не имея информации, думают, что существует вера в реинкарнацию. И ещё упоминают Библию.

[Проповедник_1]

Придется повторить. В русском языке "в духе" означает концептуальное сходство, а "в силе" означает "столь же результативно и убедительно".

И что было общего в духе Илии с духом Иоанна? А за силу и говорить нечего?
Иоанн не сотворил ни одного чуда. Не бороздил космические просторы на колеснице. И воды не раздвигал. И не убивал языческих пророков.
Нет между ними сходства в духе и силе. Делаем вывод, что в писании под духом и силой Илии и Иоанна нечто иное подразумевается.

[Лука]

Ден 2014

Существует реинкорнация. Но некоторые, не имея информации, думают, что существует вера в реинкарнацию. И ещё упоминают Библию.

Демагогия - это Ваша болтовня про реинкОрнацию. Вы не только не понимаете что такое реинкарнация, но даже слово это грамотно написать не умеете.
Демагогия - это Ваша болтовня о Вашей писательской деятельности. Назовите хотя бы одну Вашу книгу, которую напечатали на бумаге. И обязательно укажите ISBN.
Демагогия - это Ваши определения и инспекционные замечания, которые развлекают участников форума не первый месяц.
А потому на этот раз хорошо подумайте прежде, чем продолжать Вашу перманентную демагогию.

- - - Добавлено - - -

Проповедник_1

И что было общего в духе Илии с духом Иоанна?

Дух пророчества.

А за силу и говорить нечего?

Уже сказал. Что Вас не устраивает?

Иоанн не сотворил ни одного чуда.

Пророки не обязаны творить чудеса.

Нет между ними сходства в духе и силе.

Если Вы чего-то не видите это не значит, что его нет.

[Сергей Доця]

Существует реинкорнация. Но некоторые, не имея информации, думают, что существует вера в реинкарнацию. И ещё упоминают Библию.

Неужели и Вы занимаетесь чистой демагогией? Именно, что Библия не несёт информации об этом явлении. И Вы не из Библии взяли эту "информацию". Взяли это учение из других религий и из разных философских учений, а здесь пытаются эти учения хоть как-то втиснуть в Библию, ищут каких-то намёков, пытаются в Библейские фразы вложить какой-то свой смысл.
Это очевидно! Вот поделитесь: от куда у Вас сведения о реинкарнации, если она существует? А я тогда сделаю вывод об источнике этой информации, и какое отношение этот источник имеет к христианству.

[Nulemoci]

Вот!
Сразу видно ученного человека!

Иосиф , а скажите, про рождение: "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (ст. 5).
Можно ли говорить, что человек принимая Христа, ведя праведный образ жизни, вписывает себя в книгу Жизни, и потом рождается уже свыше - по Его воли?
И дальше использует эту запись в книге Жизни, как ячейку для сохранения своей жизни, как в компьютерных играх?

[колос]

Неужели и Вы занимаетесь чистой демагогией? Именно, что Библия не несёт информации об этом явлении. И Вы не из Библии взяли эту "информацию". Взяли это учение из других религий и из разных философских учений, а здесь пытаются эти учения хоть как-то втиснуть в Библию, ищут каких-то намёков, пытаются в Библейские фразы вложить какой-то свой смысл.
Это очевидно! Вот поделитесь: от куда у Вас сведения о реинкарнации, если она существует? А я тогда сделаю вывод об источнике этой информации, и какое отношение этот источник имеет к христианству.

Доця! Да если бы у учеников Иисуса Христа не было бы знания о том, что реинкарнация есть, то у них и мысли бы не было спросить Христа о согрешении слепорожденного до его физического рождения. У них просто не могло и мысли возникнуть о возможном согрешении до такого рождения. Я раз возникла то это значит, что они знали, что реинкарнация есть.

[Сергей Доця]

Доця! Да если бы у учеников Иисуса Христа не было бы знания о том, что реинкарнация есть, то у них и мысли бы не было спросить Христа о согрешении слепорожденного до его физического рождения. У них просто не могло и мысли возникнуть о возможном согрешении до такого рождения. Я раз возникла то это значит, что они знали, что реинкарнация есть.

Извините, но меня эти рассуждения не интересуют. В вопросы учеников можно вложить разный смысл, в том числе и тот, что это ложное учение могло и тогда беспокоить умы людей, как и сейчас. Ведь учение это далеко не ново и ученики, что не раз было показано, имели множество заблуждений. Вы не из этих вопросов учеников узнали об учении реинкарнации, правда? От куда Вы это узнали?

[колос]

Извините, но меня эти рассуждения не интересуют. В вопросы учеников можно вложить разный смысл, в том числе и тот, что это ложное учение могло и тогда беспокоить умы людей, как и сейчас. Ведь учение это далеко не ново и ученики, что не раз было показано, имели множество заблуждений. Вы не из этих вопросов учеников узнали об учении реинкарнации, правда? От куда Вы это узнали?

У Христа спросили не какие то проходимцы, а Его Ученики, которые к тому времени многим знаниям научились у Иисуса.

[Лука]

У Христа спросили не какие то проходимцы, а Его Ученики, которые к тому времени многим знаниям научились у Иисуса.

Вы даже не поняли что именно спросили у Христа ученики. Их вопрос коротко звучал бы так
"Если страдания даются за грехи, за какие грехи люди рождаются калеками?"
Христос ответил
"Врожденные калеки страдают не за грехи, а дабы на них явились дела Божьи".
На реинкарнацию здесь нет даже намека.

[Nulemoci]

Вы не из этих вопросов учеников узнали об учении реинкарнации, правда? От куда Вы это узнали?

Вряд ли он сможет с первого раза ответить на ваш вопрос прямо и честно.
Я уже пытался.

[Kein]

iosef, цитаты победившей в споре стороны очень интересны, и спасибо за разъяснения по НЗ, про Илию и Иоанна.
Только три просьбы, сам-то я в метемпсихоз("переселение душ") не верю, верю ближе в палингенезию(утрированно очень, всё сложнее в моей вере), просьба первая и вопрос:
1) а мнения всех этих людей, которых отцы церковные обличали, они где-нибудь сохранились? Просто хотелось бы прочитать мнения оппонентов, чтобы посмотреть объективно, не слова апологетов, которые могут и понести своё в своей интерпретации, а именно их мнение!
Вторая:
2) Насколько эта книга(Премудрости Соломона) и цитата имеет отношении к христианству, если имеет?

19 Я был отрок даровитый и душу получил добрую;
20 притом, будучи добрым, я вошел и в тело чистое.
(Прем.Сол.8:19,20)

3) Критиковать-то хоть можно, что сей автор статьи написал?

[Сергей Доця]

У Христа спросили не какие то проходимцы, а Его Ученики, которые к тому времени многим знаниям научились у Иисуса.

Да, спросили ученики. Но, к примеру, Пётр спрашивал:

«Господи! Тебе ли умывать мне ноги?»

Означало ли это, что не нужно было это делать Христу? И с чего Вы взяли, что Иисус учил учеников реинкарнации, если Он только и говорил о Воскресении?
Я спрашиваю Вас ещё об источнике информации об этом учении? Думаю, что все уже прекрасно понимают, что учение о реинкарнации Вы узнали не из Библии. И Вы сами, судя по молчанию, это прекрасно понимаете, и не можете честно об этом сказать. Это из другой религии. А первоисточник этого учения, я уже не раз писал об этом, находится ещё в Бытии в словах змея: нет не умрёте...
Вот где кроется суть этого учения, а именно в словах змея-искусителя, которому Вы так верите, и которому поверила Ева. Вот, думаю, это и есть горький плод этих слов, когда сатана пытается внушить людям, что они не умирают, как говорил Бог... И Вы как бы всё время здесь повторяете в основах реинкарнации слова этого змея...

[Проповедник_1]

Дух пророчества.

28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)

Пророки не обязаны творить чудеса.

Илия творил, а Иоанн нет. Нет между ними ничего общего.

Если Вы чего-то не видите это не значит, что его нет.

Взаимно.