Библия и Церковь о реинкарнации

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • колос
    Отключен

    • 12 July 2007
    • 13100

    #736
    Сообщение от случайный
    Разворачивайте мысль, уважаемый.
    Даже косвенность неочевидна.
    Круг жизни это часть круговорота земных жизней.

    Комментарий

    • случайный
      Отключен

      • 21 October 2005
      • 1924

      #737
      Сообщение от колос
      Круг жизни это часть круговорота земных жизней.
      А причем здесь язык?

      Комментарий

      • Михаил Беншалом
        Ветеран

        • 10 May 2016
        • 3013

        #738
        Сообщение от колос
        Круг жизни это часть круговорота земных жизней.
        Сообщение от колос
        Ещё одно косвенное доказательство о реинкарнации это упоминание о круге жизни из Иак.3:6.
        3:6 И язык- огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
        Терминологию-то вы случайно не перепутали? Косвенное доказательство - это вообще курьёз; это специфическое понятие, которое имеет место только тогда, когда есть непосредственное доказательство, то есть прямое. А где ваше прямое доказательство? Интерпретация некоторых стихов Библии в сторону своей идеи? - Это не доказательство. Это - ваша гипотеза

        Доказательство - это например тот стих, что вам приводил Йосэф - положено людям один раз умереть, а потом - Суд

        Эта фраза, как вам справедливо и заметили, полностью отметает всякие потуги языческих теорий реинкарнации, в которую верят восточные культы и еретические секты. А помимо этого, есть начальный пост этой темы - зайдите на первую страницу и дайте себе немного труда перечитать. Там приводятся доказательства по Писанию, что никакой реинкарнации Богом не установлено, потому что в таком случае летит под от откос учение Нового Завета о спасении и воскресении мертвых, да и вообще само учение Нового Завета. К чему оно тогда нужно, если душа человеческая якобы переселяется по смерти в другие тела и совершает свой круг бесконечных перевоплощений? К чему спасение, если душа совершенствуется переселяясь в разные тела? Или вы не знаете смысла учений о реинкарнции? Так почитайте хоть их.

        А помимо этого, и Тора оказывается не у дел. Там написано: душа согрешающая - та умрёт; пусть срок их жизни будет 120 лет; каждый будет отвечать перед Богом за свой грех; а также: грехи богопротивников ложатся на детей до четвертого поколения.
        Если душа по смерти воплощается в другом теле (т.е. снова получает жизнь в этом мире) - то значит ада нет, смерти нет, грех по закону не наказан, срок жизни бесконечен и так далее. Так что учение это - беззаконно и противоречит Торе, т.е. это обольщение. Вам просто хочется иметь какую-то надежду на жизнь после смерти, помимо новозаветной; духи пользуются этим и внушают вам обольщения, чтобы вы не ускользнули от ада.
        Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
        Деяния Апостолов, 17:11

        Комментарий

        • Михаил Беншалом
          Ветеран

          • 10 May 2016
          • 3013

          #739
          Сообщение от случайный

          Пожалуй, самое главное, что сопровождает учение о перевоплощении, это - презрение плотского образа жизни. Что есть составная вероисповедания, достойного прощения грехов и, как следствие, прекращения воплощения в материальном Мире и избежания многочисленных мест наказания за грехи, но наследия в Царстве Света.

          Естественно, что "историческая ортодоксия" не приемлет этого учения, поскольку зиждится на абсолютно иных принципах, главные их которых ПЛОТО-ЛЮБИЕ и ГЕДОНИЗМ, и СРЕБРОЛЮБИЕ. Что, в свою очередь, побуждает бороться за власть, деньги, размножение электората и налогоплательщиков, а для этого их надо ОБМАНЫВАТЬ, ОБМАНЫВАТЬ и ОБМАНЫВАТЬ.
          "Историческая ортодоксия" - это например люди, знающие Господа и понимающие Божий закон. Они понимают авторитет Писаний и потому стараются не извращать их и не отклоняться от них; и уж тем более не заражаться языческими верованиями. Даже раввинистические ортодоксы это прекрасно понимают; и на этом они и держатся, хоть не знают Иисуса

          А то, что вы пишете - это просто злобная, отвратительная политагитация; вы же не просто извращаете - вы пишете заведомую ложь. Как у вас там написано: "ОБМАНЫВАТЬ, ОБМАНЫВАТЬ и ОБМАНЫВАТЬ"
          Ибо на самом деле всё обстоит прямо противоположно: на плоть ориентировано то, что вы пишете, а не "ортодоксия". Это плотские языческие учения стараются увести человека из реального мира в мир призрачный, внушить ему: "греха нет, смерти нет, ты будешь всё равно жить после смерти, не заморачивай себе голову, наплюй на ортодоксов-законников с их религиозным фанатизмом; всё просто и всё классно".
          А когда человек благодаря подобным вашим лжеучениям попадает в ад, тогда до него сразу доходит - кто был ему друг и кто враг; законники или беззаконники. Только тогда уже менять что-либо поздно, так как смерть не зря называется "непоправимое".
          Да и вы тоже это знаете, но храбритесь, ибо надеетесь что ещё долго поживёте; просто мужик обычно крестится лишь тогда, когда гром грянет
          Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
          Деяния Апостолов, 17:11

          Комментарий

          • случайный
            Отключен

            • 21 October 2005
            • 1924

            #740
            Сообщение от Михаил Беншалом
            "Историческая ортодоксия" - это например люди, знающие Господа и понимающие Божий закон. Они понимают авторитет Писаний и потому стараются не извращать их и не отклоняться от них; и уж тем более не заражаться языческими верованиями. Даже раввинистические ортодоксы это прекрасно понимают; и на этом они и держатся, хоть не знают Иисуса

            А то, что вы пишете - это просто злобная, отвратительная политагитация; вы же не просто извращаете - вы пишете заведомую ложь. Как у вас там написано: "ОБМАНЫВАТЬ, ОБМАНЫВАТЬ и ОБМАНЫВАТЬ"
            Ибо на самом деле всё обстоит прямо противоположно: на плоть ориентировано то, что вы пишете, а не "ортодоксия". Это плотские языческие учения стараются увести человека из реального мира в мир призрачный, внушить ему: "греха нет, смерти нет, ты будешь всё равно жить после смерти, не заморачивай себе голову, наплюй на ортодоксов-законников с их религиозным фанатизмом; всё просто и всё классно".
            А когда человек благодаря подобным вашим лжеучениям попадает в ад, тогда до него сразу доходит - кто был ему друг и кто враг; законники или беззаконники. Только тогда уже менять что-либо поздно, так как смерть не зря называется "непоправимое".
            Да и вы тоже это знаете, но храбритесь, ибо надеетесь что ещё долго поживёте; просто мужик обычно крестится лишь тогда, когда гром грянет
            Ну что вы, дорогой, ваша речь далека от действительной реальности, не говоря уже об Истине.
            Вы заблуждаетесь во всем.
            Прежде всего, как сторонник "исторической ортодоксии", вы не разобрались еще в понятиях Жизнь и Смерть. Что это такое?
            Потом, будучи обманут тем, сторонником чего вы являетесь, вы не увидел того факта, что представляет собой эта "историческая ортодоксия". А представляет она собой религиозно-политическую структуру, возникшую на костях раннего христианства и преследующую цели становления мирской имперской власти, а не спасения душ недужных и возвещания им Слова Божьего.

            Так что аппологетируя за свою религиозно-политическую структуру, политагитацией занялся именно вы.

            За тех, кто попал в ад, не торопитесь говорить, что они там по чем понимают. Вы же там еще, по вашему убеждению, не был. Да и никто, по-вашему, оттуда не приходил. Для того у вас будет собственное время.

            И еще, после так называемой смерти, - ну, чтоб вы не сказал, что не слышал, - никто жить не будет, как и не жил прежде, потому что кто не познал Истину, тот жизни не приобрел, в противность воле Бога Отца и Сына Спасителя-Христа.

            Комментарий

            • Проповедник_1
              Ветеран

              • 23 October 2004
              • 3981

              #741
              Сообщение от случайный

              потому что кто не познал Истину, тот жизни не приобрел, в противность воле Бога Отца и Сына Спасителя-Христа.
              Верно.
              47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
              48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
              (Лук.12:47,48)

              С трупами будет иной разговор:
              22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
              (Матф.8:22)

              Знают ли народы волю Господина своего? Сможет ли кто-то как Иов восстать на суд?
              5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
              6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
              7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
              (Иов.42:5-7)

              Комментарий

              • Nulemoci
                Отключен

                • 06 November 2016
                • 1912

                #742
                Сообщение от Михаил Беншалом
                Если душа по смерти воплощается в другом теле (т.е. снова получает жизнь в этом мире) - то значит ада нет, смерти нет, грех по закону не наказан, срок жизни бесконечен и так далее. Так что учение это - беззаконно и противоречит Торе, т.е. это обольщение. Вам просто хочется иметь какую-то надежду на жизнь после смерти, помимо новозаветной; духи пользуются этим и внушают вам обольщения, чтобы вы не ускользнули от ада.
                У меня были видения из ада, были картинки классического ада где мучают за грехи - это я хотел посмотреть Рона Хаббарда. И блин напоролся на ад.
                Были также странные видения о душе которая типа толи умерла, толи превратилась какую-то полуживую фигню - это одного материалиста смотрел, он в ад не попал, но и не оживет сам точно.
                Еще были картинки про ад - огромные длинные очереди как на конвейере, прямо тысячи , а может и миллионы тел, стоят друг за другом.
                Вот рай не смотрел.
                А еще видел - другое, я туда доступ не с первого раза получил, сначала мне порекомендовали подлечиться (душевно, и дали во сне съесть какую-то котлету типа из глины), и видел только во сне, это не рай и не ад, место где определенные женщины могут выбрать себе душу ребенка которого родят, это место связано с Древом Жизни.
                Попасть туда просто так невозможно.

                Комментарий

                • 50-к
                  Участник

                  • 26 March 2012
                  • 284

                  #743
                  Сообщение от Nulemoci
                  У меня были видения из ада, были картинки классического ада где мучают за грехи - это я хотел посмотреть Рона Хаббарда. И блин напоролся на ад.
                  Были также странные видения о душе которая типа толи умерла, толи превратилась какую-то полуживую фигню - это одного материалиста смотрел, он в ад не попал, но и не оживет сам точно.
                  Еще были картинки про ад - огромные длинные очереди как на конвейере, прямо тысячи , а может и миллионы тел, стоят друг за другом.
                  Вот рай не смотрел.
                  А еще видел - другое, я туда доступ не с первого раза получил, сначала мне порекомендовали подлечиться (душевно, и дали во сне съесть какую-то котлету типа из глины), и видел только во сне, это не рай и не ад, место где определенные женщины могут выбрать себе душу ребенка которого родят, это место связано с Древом Жизни.
                  Попасть туда просто так невозможно.
                  Эти видения - не сны ли?

                  Комментарий

                  • Nulemoci
                    Отключен

                    • 06 November 2016
                    • 1912

                    #744
                    Сообщение от 50-к
                    Эти видения - не сны ли?
                    Во сне я видел только место от древа Жизни. Я еще тогда не умел это делать во время бодрствования. Лет 5 назад интересовался тогда этим.


                    Остальное было во время так сказать считывания информации из вне. Это называется быть в духе. Получено было в прошлом году.
                    И есть еще место ада называемой бездной, где безвозратно уничтожаются души, я тоже его "смотрел".
                    Насчет огненного озера не скажу, больше похоже на горящую помойку, место тления.
                    Там мертвые лежат слоями, последний слой относится вроде бы к революционерам желавшим построить новый мир справедливости. Но там же самоубийцы и какие-то деятели искусства занимавшиеся опошлением священных образов.
                    Последний раз редактировалось Nulemoci; 27 December 2016, 01:37 AM.

                    Комментарий

                    • колос
                      Отключен

                      • 12 July 2007
                      • 13100

                      #745
                      Сообщение от Михаил Беншалом
                      Терминологию-то вы случайно не перепутали? Косвенное доказательство - это вообще курьёз; это специфическое понятие, которое имеет место только тогда, когда есть непосредственное доказательство, то есть прямое. А где ваше прямое доказательство? Интерпретация некоторых стихов Библии в сторону своей идеи? - Это не доказательство. Это - ваша гипотеза

                      Доказательство - это например тот стих, что вам приводил Йосэф - положено людям один раз умереть, а потом - Суд

                      Эта фраза, как вам справедливо и заметили, полностью отметает всякие потуги языческих теорий реинкарнации, в которую верят восточные культы и еретические секты. А помимо этого, есть начальный пост этой темы - зайдите на первую страницу и дайте себе немного труда перечитать. Там приводятся доказательства по Писанию, что никакой реинкарнации Богом не установлено, потому что в таком случае летит под от откос учение Нового Завета о спасении и воскресении мертвых, да и вообще само учение Нового Завета. К чему оно тогда нужно, если душа человеческая якобы переселяется по смерти в другие тела и совершает свой круг бесконечных перевоплощений? К чему спасение, если душа совершенствуется переселяясь в разные тела? Или вы не знаете смысла учений о реинкарнции? Так почитайте хоть их.

                      А помимо этого, и Тора оказывается не у дел. Там написано: душа согрешающая - та умрёт; пусть срок их жизни будет 120 лет; каждый будет отвечать перед Богом за свой грех; а также: грехи богопротивников ложатся на детей до четвертого поколения.
                      Если душа по смерти воплощается в другом теле (т.е. снова получает жизнь в этом мире) - то значит ада нет, смерти нет, грех по закону не наказан, срок жизни бесконечен и так далее. Так что учение это - беззаконно и противоречит Торе, т.е. это обольщение. Вам просто хочется иметь какую-то надежду на жизнь после смерти, помимо новозаветной; духи пользуются этим и внушают вам обольщения, чтобы вы не ускользнули от ада.
                      Согласно Ев.9:27 не один раз, а однажды.
                      Во вторых суть в слове "положено". Школьнику тоже положено один год учиться скажем в третьем классе, но если он не доучился то он оставался на второй год в этом третьем классе. Реинкарнация подобна этому оставанию на второй год, не смотря на то, что положено в идеале за одну земную жизнь заработать рай, но если этого не произошло тогда реинкарнация.




                      Что символизирует смерть.
                      В нашем человеческом понимании смерть - это физическая смерть, которая бывает 2 видов:клиническая и биологическая. Некоторые толкователи Библии(типа адвентистов, свидетелей Иеговы) под смертью подразумевают не только смерть тела, но и смерть (уничтожение навсегда) души, духа человеческого.
                      Но в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть и не буквальное уничтожение духа, души человеческой. Это нечто другое.
                      То, что в Божьем понимании смерть это не физическая смерть доказывает следующее. Христос об умерших физически девице и Лазаре сказал, что они уснули (Мф.9:24, Мк.5:39,Ин.11:11). Это явно означает, что в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть. Ибо тело - это одежда духа, души. Так же как отсутствие или наличие одежды не является симптомом физической или биологической смерти, так же наличие или отсутствие (смерть физическая - это отделение духа от тела т.е. отсутствие физического тела ) физического тела не есть симптомом, показателем нравственной смерти. Ведь смерть в Божьем понимании - это не физическая смерть и не уничтожение буквальное, а нравственная, духовная смерть.
                      То, что смерть в Божьем понимании это нравственная духовная смерть доказывает следующее. Христос живых физически, но при этом мёртвых духовно, нравственно книжников, фарисеев, лицемеров сравнил с гробами (Мф.23:7, Лк.11:44). Значит в Божьем понимании смерть это не физическая смерть и не уничтожение личности навсегда - это нравственная духовная смерть.
                      Есть две разновидности духовно-нравственной смерти: смерть первая и смерть вторая.
                      Смерть первая (первая потому, что появилась раньше второй смерти т.е. первой по счёту) *- это умереть для праведности и ожить для греха. Смерть вторая (вторая потому, что появилась позже второй смерти т.е. второй по счёту) - это умереть для греха и ожить для праведности. К этой второй смерти призывал нас Апостол Павел и этой второй смертью умрут грешники в озере огненном т.е. умрут для греха и оживут для праведности. то есть грешники превратятся в праведников и потому в конечном итоге в рай попадут все!

                      Комментарий

                      • Nulemoci
                        Отключен

                        • 06 November 2016
                        • 1912

                        #746
                        колос, скажи честно, может и не было никакой твоей подруги попавшей в психбольницу, а ты сам там отлежал?

                        Комментарий

                        • колос
                          Отключен

                          • 12 July 2007
                          • 13100

                          #747
                          Сообщение от Nulemoci
                          колос, скажи честно, может и не было никакой твоей подруги попавшей в психбольницу, а ты сам там отлежал?
                          Нет та подруга до сих пор в больнице. А причина - этому то фобическое "воспитание" тех кто верит в несуществующую бесконечность загробных мук где несуществующая материальность огня. В конфессиях рождают психиатрическую патологию, а я препятствую этому.

                          Комментарий

                          • Nulemoci
                            Отключен

                            • 06 November 2016
                            • 1912

                            #748
                            Сообщение от колос
                            Нет та подруга до сих пор в больнице. А причина - этому то фобическое "воспитание" тех кто верит в несуществующую бесконечность загробных мук где несуществующая материальность огня. В конфессиях рождают психиатрическую патологию, а я препятствую этому.
                            Я думаю ты врешь.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #749
                              Сообщение от Nulemoci
                              колос, скажи честно, может и не было никакой твоей подруги попавшей в психбольницу, а ты сам там отлежал?
                              А причина - этому то фобическое "воспитание" тех кто верит в несуществующую реинкарнацию. В конечном счете это часто рождает психическую патологию,....

                              Комментарий

                              • колос
                                Отключен

                                • 12 July 2007
                                • 13100

                                #750
                                Сообщение от Nulemoci
                                Я думаю ты врешь.
                                А тебе легче так думать, что якобы я вру. Ибо ты боишься правде взглянуть в глаза.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Лука
                                А причина - этому то фобическое "воспитание" тех кто верит в несуществующую реинкарнацию. В конечном счете это часто рождает психическую патологию,....
                                Плоды свидетельствуют о обратном.

                                Комментарий

                                Обработка...