Библия и Церковь о реинкарнации

[случайный]

Логическую почву версия всё же имеет. Сказав о убийстве мужа, отрока Ламех далее упоминул и Каина (что за Каина отомстится). Это в какой то мере более подтверждает версию того, что Ламех вспомнил свою прошлую реинкарнацию когда был Каином.

колос, вы меня рассмешил

- - - Добавлено - - -

Не секрет, что Христианские священники открыто читают любую литературу, включая "Махабхарату", одной из глав которой является Ваша БГ. Но говорят, что БГ отрицает сотворенность мира, следовательно и Бог Творца; разрешает убийство, а Кришна существо ужасное и вызывающее страх.

Лука, предлагаю вам, взять да изложить оппоненту, в чем состоит превосходство Христианства перед Кришнаизмом (и подобными вещами).

Думаю, так мы, во-первых, обнаружим собственное понимание вещей.
Во-вторых, вообще обнаружим верное понимание вещей (если обладаем таковым).
Ну, и возможно, предложим человеку шанс на обоснованный выбор спасения, дабы отступить ему от пути, ведущего в погибель.

[Проповедник_1]

Вот как вы, например: стараетесь сделать это и с ним и с Православной церковью. Однако Писание говорит нам, что поруганы в конце-концов будут те, кто множит пагубные ереси, хулит то, чего не понимает, хулит высокие власти и начальства. А также же непокорен и непослушен Божьим служителям.

Таковые люди находятся во мраке: Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна. А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.
1 Иоанна 2:10,11

43 Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
(Лук.11:43,44)
10 Ибо нет в устах их истины: сердце их - пагуба, гортань их - открытый гроб, языком своим льстят.
(Пс.5:10)

Если правитель или священник отступили от Бога и стали ворами или каким-то другим непотребством, то они Божии слуги? И нужно ли исполнять их приступные указания?
Есть страны, где правителю могут моментально объявить импичмент и отправят оное в тюрьму за нарушение закона.
И знаете вы, как правильно нужно любить брата и врага, чтобы они не упали в искушение?

А что же сами Отцы Церкви? Принимали ли они когда-нибудь учение о реинкарнации? Подобные взгляды приписывали, в частности, трем мыслителям: Иустину Мученику, Оригену и Иерониму.

Верно, все они ошибались. Но вот как должно быть толком никто не знает. Я говорил, как, но почти никто не может принять, ибо церковь несёт другое учение.

[Лука]

Лука, предлагаю вам, взять да изложить оппоненту, в чем состоит превосходство Христианства перед Кришнаизмом (и подобными вещами).

Сейчас он не воспримет. Придет время - Бог вразумит.

[случайный]

Сейчас он не воспримет. Придет время - Бог вразумит.

Лука, ... это выглядит как отмазка.

Не станем лишать себя доброго дела, презумпция невиновности еще в действии для всех.

[случайный]

Продолжая начатые рассуждения в предыдущем посту, нужно понять, что имеет в виду Христос в Евангелии, когда говорит О ВОСКРЕСЕНИИ МЕРТВЫХ.

И то же ли это самое, что имеет в виду автор текста в словах: « учение о воскресении: душа человека после смерти не возвращается на землю, а воскресает для суда как самостоятельная личность».

Вспомним некоторые слова Иисуса Христа О МЕРТВЫХ:

Цитата из Библии:

Матфея 8:
21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

В данном случае Он называет мертвыми неверующих в Него евреев, которые несут своего мертвеца ни к Нему, совершающему чудеса и знамения по воле Своего милостивого Бога-Отца, а на кладбище.

Цитата из Библии:

Матфея 22:
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

То есть праведников умерших, но верующих и знающих Бога, Он называет живыми.

Таким образом, когда речь ведется о таких вещах как воскресение Лазаря, дочери Иаира, а также воскресении многих усопших, которых Он Сам или посылаемые им на служение ученики восстановили живыми то речь ведется НЕ ОБ УЧЕНИИ о ВОСКРЕСЕНИИ МЕРТВЫХ, а о ЗНАМЕНИИ и ЧУДЕСАХ, знаменующих пришествие Спасителя.

А Учение о ВОСКРЕСЕНИИ МЕРТВЫХ утверждает, что НЕЗНАНИЕ и НЕВЕРИЕ в Бога Спасителя Иисуса Христа, и как следствие греховная жизнь, это есть суть СМЕРТЬ, а все подвершенные ей являются МЕРТВЫМИ. А ВОСКРЕСЕНИЕ из МЕРТВЫХ суть познание Бога через веру в Сына Его Единородного Иисуса Христа, а не «воскресение» ИСТЛЕВШЕЙ ПЛОТИ, что само по себе является только образом ИСТИННОГО ВОСКРЕСЕНИЯ обновления души в вере и познании Христа.

Вот это есть Учение о ВОСКРЕСЕНИИ МЕРТВЫХ ранней, а значит подлинной Церкви, учрежденной Христом и Его Апостолами, а не домыслы всяких ПСЕВДО-«христианских» писателей.

[Лука]

случайный

... это выглядит как отмазка.

Мне пофиг как это выглядит. Христос не велел метать жемчуг, даже если это выглядит, как отмазка.

Не станем лишать себя доброго дела, презумпция невиновности еще в действии для всех.

Не лишайте.

[случайный]

случайный

Мне пофиг как это выглядит. Христос не велел метать жемчуг, даже если это выглядит, как отмазка.

Не лишайте.

Хорошо.

Дело в том, что человек даже и не слышал еще, насколько я понимаю, в чем преимущество Христианства перед его религией.
Конечно, если ему совсем не интересно, и он несклонен, руководствуясь здравым смыслом, хотя бы выслушать противоположную сторону, то говорить ему что-либо - означало бы "метать бисер перед свиньями".

Если же он сам изъявит желание, чтобы ему были представлены аргументы, то нельзя лишать его такого хорошего шанса.
Посмотрим на его реакцию.

[Лука]

случайный

Дело в том, что человек даже и не слышал еще, насколько я понимаю, в чем преимущество Христианства перед его религией.

И Вы можете это доказать? Не уверен.

[случайный]

случайный

И Вы можете это доказать? Не уверен.

Ну, не доказать, а предоставить аргументы.

А уж будет ли ему доказано, или нет - зависит от воли Господа.
Причем, совсем не обязательно, что ее мы прямо здесь на форуме явно и обнаружим в его поведении/размышлении - неисповедимы пути Господни, как любят говорить некоторые.

Может ему понадобится еще одна жизнь ... ... только дело это крайне рисковое и уже не смешное.
Потому как спасаться надо уже сейчас - в настоящей жизни, а не ждать, что когда-то там что-то нам будет ясно и доказано - когда от нас тогда уже ничего не зависит, впрочем и в этой жизни, как видим, зависит только одно - делать верный выбор или нет.
Потому всем нам нужен шанс такого выбора, и слава Богу! - Он предоставил нам его через Своего Сына Единородного Иисуса Христа.

[Nulemoci]

Хочется вам тоже сказать: троллите вы, Nulemoci, причём явным, нахальнейшим образом.

Троллинг не грех.
С другой стороны у меня хорошая эмпатия, я могу даже за топиком почувствовать человека, если достаточно долго общаюсь с ним.

То есть ясно показываете своим поведением, что к Церкви вы отношения не имеете. Именно те, кто согласно учению Нового Завета не имеет отношения к Церкви, запросто "выходит за рамки буквы" и "домысливает". А имеющий отношение к Церкви знает, что прибавивший к Слову или убавивший от Слова налагает на себя проклятие Господа.
В этой теме всё ясно показано и доказано, и спорить ему с вами не о чем

Ну я крещенный, и даже периодически хожу в церковь, молюсь и причащаюсь.
С другой стороны у меня есть , что называется эзотерический опыт, причем достаточно большой, чрез который я пришел к вере. И он в некоторых вещах расходится с утверждениями священников.
К Слову - такие вещи как домыслы о загробном существовании никак не относятся, и не надо боятся лишнего.

Также как Моисей когда давал иудеям Закон, он ведь знал о загробном мире, т.к. обучался как египетский аристократ и должен был хорошо знать это, но Закон и его знания загробном это две разные вещи.

Также как Закон, Слово совсем о другом, домыслы о загробном его никак не затрагивают.

[Проповедник_1]

Что такое учение о реинкарнации? - это учение о том, что человек живет огромное (как минимум) количество раз, воплощаясь в разных существах. И, наконец, очистившись до такой степени, что стал подобен божеству (например, индийскому богу Вишну) он рождается в некоей высшей, богоподобной субстанции. Если вы читали Библию и хорошо понимаете язык, на которoм вы её читаете, то ничего подобного вы в ней не увидите.

Это учение прямо противоречит как непосредственному библейскому повествованию, так и библейскому учению. Он говорит о том, что человек живёт лишь один раз, а потом умирает и предстаёт на Суд. Именно поэтому и ниспослан Закон, а потом Мессия - чтобы человек, живя один раз, не погубил свою душу и не был осужден в Судный День.

Для этого Мессия даже спустился в Ад, чтобы призвать к Себе находящихся там духов умерших; а не так, как учат некоторые безумцы - что Он, дескать, проповедовал там злым духам (бесам). Нет, бесы не имеют надежды жить - они приговорены к вечному уничтожению.

Меня не особо беспокоит название темы. Главное, чтобы был раскрыт смысл Писания о спасении человека.
Вы пишите: чтобы человек, живя один раз, не погубил свою душу и не был осужден в Судный День.
Многое зависит от общества, в котором рождается человек. Некоторые даже понятия не имеют, что они эгоистичные люди и обычно считают себя набожными и святыми.
По сути церковники убеждают своих прихожан, что они спасены. Поэтому рождается в церквях фанатизм фанатиков. Но всё гораздо сложнее:
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
(1Кор.15:36)

Как бы суть человека умирает, но нечто должно ожить.
24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
(Иоан.12:24,25)

Как бы всё понятно, но по сути никто толком ничего не может понять. Поэтому церковь хромает в своём учении.
24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
(Лук.9:24)

[колос]

Ещё одно косвенное доказательство о реинкарнации это упоминание о круге жизни из Иак.3:6.
3:6 И язык- огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.

[случайный]

Ещё одно косвенное доказательство о реинкарнации это упоминание о круге жизни из Иак.3:6.
3:6 И язык- огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.

Разворачивайте мысль, уважаемый.
Даже косвенность неочевидна.

[случайный]

Пока некоторые товарищи думают о том, стоит ли им слушать или нет, почему Христианство превосходнее всяких «восточных учений о боге» продолжим рассуждать и рассмотрим второе заявление:

Во-вторых, христианство проповедовало, что Бог прощает и милует вопреки всем грехам и преступлениям людей. В идее реинкарнации нет никакого прощения и есть разве что немного милости. Каждая душа неотвратимо расплачивается за свои недостатки и оплошности на протяжении сотен и тысяч жизней.

Тот, кто высказывает эту мысль, пытается противопоставить вещи, лежащие в контекстах, непротивопоставляемых, а дополняющих друг друга.

Когда мы говорим о том, что «Бог прощает и милует вопреки всем грехам и преступлениям людей», то мы безусловно имеем в виду времена, начинающиеся с приходом Иисуса Христа. И то не без оговорки о том, кому оказывается такая милость, поскольку и теперь Господь воздает каждому по делам его веры, которая, оказавшись достойной, увенчивается милостью прощения грехов. И никак иначе. Потому всепрощение не безусловно, и носит весьма исключительный характер.

А так называемая идея перевоплощения описывает, по мнению как первых христиан, так и иудеев, устройство Мира, воплощение и исход в места наказаний, и дальнейшее, - но не бесконечное! перевоплощение душ и зиждится на законе воздаяния «по делам рук» каждого в земной жизни, и утверждает его.
Однако, следует отметить, что все-таки есть один единственный момент, в котором идея «всепрощения» соприкасается с перевоплощением, и это происходит как раз в смысле прекращения перевоплощения.

Итак, первоплощение абсолютно не упраздняет идею всепрощения, а наоборот имеет ее результатом своего завершения.

То есть это утверждение, - что "ортодоксия" проповедует милость Божию вопреки первому христианству, исповедующему перевоплощение, отрицающее ее, - не правомочно. У так называемой «ортодоксии» имеются иные мотивы отрицания перевоплощения.

Рассмотрим их далее.

[случайный]

Пожалуй, самое главное, что сопровождает учение о перевоплощении, это - презрение плотского образа жизни. Что есть составная вероисповедания, достойного прощения грехов и, как следствие, прекращения воплощения в материальном Мире и избежания многочисленных мест наказания за грехи, но наследия в Царстве Света.

Естественно, что "историческая ортодоксия" не приемлет этого учения, поскольку зиждится на абсолютно иных принципах, главные их которых ПЛОТО-ЛЮБИЕ и ГЕДОНИЗМ, и СРЕБРОЛЮБИЕ. Что, в свою очередь, побуждает бороться за власть, деньги, размножение электората и налогоплательщиков, а для этого их надо ОБМАНЫВАТЬ, ОБМАНЫВАТЬ и ОБМАНЫВАТЬ.