Библия и Церковь о реинкарнации

[Suvi]

кто хочет заниматься самообманом - милости просим в Индуизм.

это что? типа новый лозунг "индуизм - опиум для народа" , да?

[Свидетель]

это что? типа новый лозунг "индуизм - опиум для народа" , да?

Почему же только для народа ? Я слыхал , что и животные могут надеятся на реинкарнацию...по логике так даже моська сможет стать слоном,если конечно достойно будет себя вести

[Проповедник_1]

Реинкарнация - это как врачебная этика...если безнадёжно больной спрашивает у доктора умрёт ли он - то доктор должен уметь его разубедить в очевидном...
Поэтому если кто хочет заниматься самообманом - милости просим в Индуизм.

Я так понял, что вы приверженец вечных мук для грешников. Вы не задумывались над тем, что Бог может в своё время призвать из ада любого человека?
Прокомментируйте эти стихи:
10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
11 Проповедуй сие и учи.
(1Тим.4:10,11)

И еще дайте ответ на такой вопрос: с ада может быть призван человек в рай?

[Свидетель]

Я так понял, что вы приверженец вечных мук для грешников. Вы не задумывались над тем, что Бог может в своё время призвать из ада любого человека?
Прокомментируйте эти стихи:
10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
11 Проповедуй сие и учи.
(1Тим.4:10,11)

И еще дайте ответ на такой вопрос: с ада может быть призван человек в рай?

1Тим.4,10-11 - здесь нечего коментировать - всё предельно ясно...

А вот на последнем вопросе можно остановиться и поподробней:
Ад - гадес - могила другими словами.И как известно:
из Еклезиаста: 9,5-6,10:

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Так откуда вы взяли эти сказки про "вечные муки для грешников" - загадка...
А по поводу того что может быть призван любой человек - так кто же сомневается - например Лазарь - только он опять умер...а про других воскресших,кроме Иисуса я чего то не слыхал - вы ничего не путаете

И про рай: - если я не ошибаюсь ,то по моему он обещан людям на Земле(ну по крайней мере большей части восскресшего человечества) или вы их хотите отправить в какое то другое место ?

[Проповедник_1]

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Так откуда вы взяли эти сказки про "вечные муки для грешников" - загадка...

Были преданы забвению, но потом произошло это:
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Прокомментируйте 1Пет.4:6.

[Свидетель]

Были преданы забвению, но потом произошло это:
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Прокомментируйте 1Пет.4:6.

Заметьте - первая часть предложения находится в прошлом времени,я так понимаю в тот момент,когда они ещё были живы,иначе стояло бы "благовесвуется" - ибо что мешает Иисусу заниматься этим и по сей день ?
Вторая часть вообще не вызывает вопросов - после суда воскресших мёртвых они будут жить,но уже в ином теле - отличном от нынешнего плотского :К филипийцам3,21:
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.

[Проповедник_1]

Заметьте - первая часть предложения находится в прошлом времени,я так понимаю в тот момент,когда они ещё были живы,иначе стояло бы "благовесвуется" - ибо что мешает Иисусу заниматься этим и по сей день ?

Иисус этим и занимается. Первая часть в этом стихе относится к умершим:
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
(1Пет.3:18,19)

Вторая часть вообще не вызывает вопросов - после суда воскресших мёртвых они будут жить,но уже в ином теле - отличном от нынешнего плотского :К филипийцам3,21:
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.

Свидетель, всели грешники получат по Писанию сообразное тело Его? Куда попадут после суда неоправданные? Сможет Бог вновь призвать в своё время не спасённую душу с озера огненного?

[Свидетель]

Иисус этим и занимается. Первая часть в этом стихе относится к умершим:
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
(1Пет.3:18,19)

Свидетель, всели грешники получат по Писанию сообразное тело Его? Куда попадут после суда неоправданные? Сможет Бог вновь призвать в своё время не спасённую душу с озера огненного?

В 19 говорится что Иисус был оживлён с помощью святого Духа,а потом он проповедовал Духам - ни слова о том ,что это были "души " умерших...А вы что не знаете кто такие духи - я вам намекну,здесь кстати и про "вышедшего из могил"-если понимать всё так буквально как вы , то нужно сделать вывод - что это человек,оживший и вышедший из могилы,хотя в следующем стихе даётся пояснение откуда он там взялся - но не всегда же всё так подробно объяснять

Марка5,2:
2 И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым ДУХОМ,

По поводу того все ли грешники получают тело - я так понимаю вопрос риторический...
А вот куда попадают отверженные - в озеро огненное ? Правильно...
ГИЕНУ ОГНЕННУЮ - это метафора - так называлась мусорная свалка в близи Иерусалима...она часто горела и тлела - поэтому огненная...
Т.е. все , кто отвергнуты - уничтожаются...а вот можно ли её -"дущу живую"или человека опять воссоздать ? Теоретически,конечно можно - для Иеговы нет ничего невозможного...но я думаю перед тем как кого то уничтожить он правильно взвешивает все "за" и "против"...

[Проповедник_1]

а потом он проповедовал Духам - ни слова о том ,что это были "души " умерших...А вы что не знаете кто такие духи - я вам намекну

Ваше учение о духах хромает:
8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.
(Иов.32:8)
15 Дух человека переносит его немощи; а пораженный дух - кто может подкрепить его? (Прит.18:15)
1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит:
(Зах.12:1)

Т.е. все , кто отвергнуты - уничтожаются...а вот можно ли её -"дущу живую"или человека опять воссоздать ? Теоретически,конечно можно - для Иеговы нет ничего невозможного...но я думаю перед тем как кого то уничтожить он правильно взвешивает все "за" и "против"...

7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
(Иез.37:7-9)

[Свидетель]

Ваше учение о духах хромает:
8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.
(Иов.32:8)
15 Дух человека переносит его немощи; а пораженный дух - кто может подкрепить его? (Прит.18:15)
1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит:
(Зах.12:1)

7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
(Иез.37:7-9)

Да я не спорю ни с одной из приведённых цитат , но вы неправильно их трактуете,имхо...
Не хочется повторяться - так много было здесь рассказано о древнееврейском языке - и о том , что следует подразумевать под словом "душа" или "нефеш" - вы поспорьте по этому поводу со структурными лингвистами если хотите
Глупо спорить и с тем что сказано в Иез.37,7-9 - да и кто возразит против всемогущества Иеговы и того что он может реконструировать любое своё создание.
Однако у нас игра идёт в одни ворота - но мы ведь не на уроке,я не учащийся,вы не учитель - я до сих пор не услыхал ответа на свои косвенные вопросы.Что ж задам их прямо:
1.Где же пребываают "души" или "духи" - как вы их там называете с момента умерщвления плоти и до решения суда над ними ?
2.А в теле человека(при жизни) тоже есть какое то место где "душа" обитает?
3.Если уж "души" живут без тел,а тела случайно не живут без "душ"?(знаете есть такие фильмы про зомби)

[Проповедник_1]

1.Где же пребываают "души" или "духи" - как вы их там называете с момента умерщвления плоти и до решения суда над ними ?

Кто-то находится в аду, а кто-то в раю.

2.А в теле человека(при жизни) тоже есть какое то место где "душа" обитает?

38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:38)
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
(1Кор.15:40)

3.Если уж "души" живут без тел,а тела случайно не живут без "душ"?(знаете есть такие фильмы про зомби)

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

[Свидетель]

Проповедник
"Кто-то находится в аду, а кто-то в раю."

Ну АД - это гадес - могила в переводе,и тот кто там находится - вообще ничего не ощущает , согдасно
Еклезиаста: 9,6и10:
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Т.е. Вы хотите сказать что душа кого то пребывает в могиле,при этом в состоянии,подобно небытия ?
А некоторых душа пребывает в раю?Вот я и спрашиваю - значит ли это что есть души воскресшие и пребывающие УЖЕ рядом с ИИсусом(царём),или вы им отвели какое то иное место под солнцем?


Проповедник:
"38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:38)
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
(1Кор.15:40)"

Но в этих строках говорится о разных телах небесных существ и земных(помните об ангелах) и не слова о том,где пребывает "нефеш" или "душа" в теле человека(если вы по прежнему утверждаете ,что "душа" - это отдельная от тела субстанция)

Проповедник:
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)"

Вы считаете это ответом на вопрос существуют ли тела отдельно от души ? - Ну пускай.Тогда из вашего же ответа я делаю заключение,что и Душа без Тела не существует.Правильно?

"...ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока..."

Или вы как то по другому понимаете эту строку?

[Maxim Vyalkov]

О мой Бох! Вы мне еще про неиллюзорно убиенного Коперника расскажите. И про то, что Джордана Бруна- "великий ученый".

Нуууу..например, о форме планеты Земля. Она плоская или?

Вообще-то, о том, что земля круглая, первым написал Евдокс Книдский. Это, простите меня, задолго до того, как Господь наш Иисус Христос пришел открыть людям путь на небо. Евдокс Книдский наравне с Аристархом Самосским (это тот, который учил, что именно солнце, а не земля, находится в центре солнечной системы) вместе с тов. Аристотелем входили в обязательную программу изучения любого богословского учебного заведения и относились к корпусу аристотелевой философии. Осмелюсь напомнить, что философская методология Аристотеля была принята в качестве официальной.

Так каким же, позвольте Вас спросить, образом отцы Церкви защищали теорию о плоской земле, а? Каким составом участников? Кто председательствовал на этом соборе? В каком городе и в каком году этот самый собор проводился?

Нет, ну мне, просто, интересно знать, каким образом католики могли быть быть сторонниками мифа о "плоской земле", когда в Библии написано "terrarum orbis", а? Не circulus, а именно что orbis.

PS: вот до чего же живучая сплетня.

[Maxim Vyalkov]

это что? типа новый лозунг "индуизм - опиум для народа" , да?

Думается мне, что в данном вопросе господин Свидетель прав: кто верует в реинкарнацию, пусть поступает честно: уходит в индуизм. Потому что реинкарнация с верой в иноприродность Творца Творению "органично" и "нормально" уживается, исключительно, в контексте двайта-веданты. Так человек не будет, по крайней мере, лгать самому себе. А за эту честность Господь ему, может, и простит все прочие заблуждения. Но вера в реинкарнацию, совмещенная с верой в иноприродность Творца творению в контексте Христианства неизбежно порождает нарушение первой заповеди: если человек существует в бесчисленном множестве воплощений, то и у Бога, получается, бесчисленное множество манифестаций, так как человек сотворен по образу и подобию Бога.

А раз так, то имеем политеизм в чистом виде.

[Maxim Vyalkov]

Разве не Христиане того времени позволили язычнику возглавить свое собрание???

Темнота. Несусветная.
На собрании председательствовал Осия Кордубский- герой так любимого вами, баптистами, Эльвирского Собора (где, по некоторым данным, он также председательствовал). Это раз. Император Константин на момент созыва собора не был уже язычником, а катехуменом. То есть, оглашенным. То есть, уже не язычник, но еще и не христианин.

Впрочем, разве мои слова будут авторитетны, если Ваш пастор научил Вас иначе, потому что ему "откровение было"?