Апокалипсис Иисуса Христа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • olvel
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 2184

    #346
    Сообщение от Vladilen
    Друг,
    откуда такая уверенность?
    Библия подтверждает и полностью совпадает мое толкование с толкованием Ирвина Бакстера, а при устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово - При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.
    (2Кор.13:1)

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71275

      #347
      Сообщение от olvel
      Библия подтверждает и полностью совпадает мое толкование с толкованием Ирвина Бакстера, а при устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово - При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.
      (2Кор.13:1)
      Не, друг, Ирвин Бакстер не является для меня авторитетом.
      А кто второй и третий свидетели?
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • olvel
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 2184

        #348
        Сообщение от Vladilen
        Не, друг, Ирвин Бакстер не является для меня авторитетом.
        А кто второй и третий свидетели?
        Я и Ирвин Бакстер и этого достаточно - При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.
        (2Кор.13:1)

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71275

          #349
          Сообщение от olvel
          Я и Ирвин Бакстер и этого достаточно - При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.
          (2Кор.13:1)
          Но Ирвин Бакстер не не может быть свидетелем (очевидцем событий).
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • olvel
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 2184

            #350
            Сообщение от Vladilen
            Но Ирвин Бакстер не не может быть свидетелем (очевидцем событий).
            Слово "свидетель" имеет в Библии шире значение чем очевидец.

            I. В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ
            1) понятие "свидетель" в ВЗ относится к правовой сфере и обозначает человека, дающего показания в ходе судебного разбират-ва как в пользу защиты, так и в пользу обвинения; последнее, однако, встречается чаще (Чис 5:13; 35:30). Кр. того, упоминаются С. договора (Иер 32:10), которым не обязательно был человек: в этой роли мог выступить и к.-л. предмет, "присутствовавший" при заключении договора и служивший символич. напоминанием о происшедшем (Быт 31:48; Нав 24:27; Руфь 4:7; Ис 19:20). От человека, выступавшего в качестве С., требовалась абсолютная правдивость (Исх 20:16; Втор 5:20), поскольку приговор судьи полностью основывался на его показаниях (института обвинителей и защитников не существовало). Для вынесении смертного приговора требовались совпадающие показания двух или трех С. (Втор 17:6), причем ответ-сть С. повышалась тем обстоят-вом, что, напр., при побивании камнями именно они должны были первыми бросить камни (ст. 7). Если было доказано, что С. дал ложные показания, его постигало наказание, к-рое предусматривалось для оговор. им человека (Втор 19:16 и след.); 2) сформиров. в повседневной практике образ С. был затем перенесен на Бога. Поскольку Господь праведен, то там, где правомерность к.-л. дела или высказывания должна была быть установлена с особой тщательностью, Его призывают как правдивого С. (Быт 31:50; Суд 11:10; Пс 88:38), при этом призывающий в С. Бога предает себя на Его суд: в благословение себе, если он действительно прав, или в проклятие себе, если выдаваемое за правду оказывается ложью. Кр. того, Бог изображается как С., Который Сам выступает за или против к.-л. (Руфь 1:21) или через Своих пророков повелевает свидет-вовать за или против к.-л. (4Цар 17:13). Слово Божье есть свидет-во, что означает: сказанное Им всегда истинно, т.е. соответствует действит. положению вещей, фактам. Поскольку человек живет всяким словом, исходящим из уст Господа (Втор 8:3), - или не живет, если не слушает это слово, то понятие "свидетельство" больше, чем другие понятия, соответствует ответственности, заключ. в Его слове и проповеди: это свидет-во к жизни, дарующей оправдание перед Богом, или свидет-во к осуждению. Человек либо принимает правду Божью, либо терпит крушение, отвергая ее. Понятие "С." не распространяется на проповедников слова Божьего. Только Бог есть С., чье свид-во имеет решающее значение в суде над грехом. Даже пророки, благовествующие о свидет-ве Божьем, нигде в ВЗ не называются С., это свидет-во - исключит. свидет-во Бога о Самом Себе, а не свидет-во человека о Боге. Исключением является только Израиль (Ис 43:9-13; 44:7-11). На великом суде Господа над народами Израиль должен свидет-вовать о Боге и доказать Его превосходство над "богами" на примере собственной истории.

            II. В НОВОМ ЗАВЕТЕ
            1) в книгах НЗ также говорится о С. перед судом (Мф 26:65; Мк 14:63; Деян 6:13), причем принципы ветхозаветного -> правосудия полностью сохраняются (ср. Мф 18:16; 2Кор 13:1; 1Тим 5:19). Но в НЗ о С. говорится также и в религ. смысле. Еще из ВЗ известно призывание в С. Бога для подтверждения правдивости своих слов или справедливости своих поступков (ср. Рим 1:9; Флп 1:8; 1Фес 2:5); это может обернуться призыванием на себя проклятий в том случае, если дела или слова окажутся ложными (2Кор 1:23); 2) новым в НЗ является то, что С. фактов становятся и С. истины, т.е. они, подтверждая фактич. сторону события, тем самым свидет-вуют и о его значении как об откровении Божьем. Воскресший Спаситель открывает ученикам понимание Писаний и говорит: "Так написано, и так надлежало пострадать Христу и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима; вы же свидетели сему" (Лк 24:46-48). То, что надлежит засвидет-вовать здесь, представляет собой историч. факты, но эти факты имеют и собств. значение, к-рое должно быть возвещено и принято в вере. Свидет-во о фактах и сви-дет-во об истине совпадают. Однако вначале следует засвидет-вовать факты, поэтому Иисус превращает Своих -> учеников в С. (Ин 15:27; Деян 1:22; 13:31), к-рые, являясь истинными С. юридич. смысле, становятся особыми С. Иисуса благодаря тому, что, свидет-вуя о фактах, добавляют к этому свидет-во веры (ср. Деян 2:22-24; 4:10; 1Ин 1:1-3; 4:14). Особенно свидет-во веры проявляется в словах и делах Павла, ставшего С. того, что он видел и слышал на пути в Дамаск (Деян 22:14 и след.) и позднее (Деян 26:16). Из этого следует, что истинное свидет-во о Христе, даже если оно исходит из историч. фактов (ср. Деян 26:26), возможно только через свидет-во Господа, "ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества" (Откр 19:10; ср. Ин 15:26; 1Ин 5:6). Как Бог свидет-вовал о Себе в Иису-се (ст. 9), так Иисус в словах и делах свидет-вовал об Отце (Ин 1:18; 3:11,32; 5:36; 10:25), Который был в Нем (Ин 14:10 и след.). Основанием же всякого христ. свидет-ва является то, что Бог даровал верующему вечную жизнь и что в нем обитает Сын Божий (1Ин 5:9-12): "Христос в вас, упование славы" (Кол 1:27); 3) свидет-во в новозаветном значении не может ограничиваться лишь сообщением о фактах или передачей услыш. и прочит. Свидет-вовать следует только о жизн. реальности, к-рая может включать в себя даже смерть С. как последнее подтверждение истинности его свидет-ва (ср. Деян 22:20; Откр 2:13; 17:6). И в этом раб не выше своего Господа (Мф 10:24; Ин 15:20; ср. Мк 10:39; 1Ин 5:6), верного и истинного С. (Откр 1:5; 3:14).

            Комментарий

            • случайный
              Отключен

              • 21 October 2005
              • 1924

              #351
              Сообщение от olvel
              Библия подтверждает и полностью совпадает мое толкование с толкованием Ирвина Бакстера, а при устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово - При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.
              (2Кор.13:1)
              olvel, двух или трех свидетелей следовало бы искать в Писании, а не среди смертных человеков

              Комментарий

              • olvel
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 2184

                #352
                Сообщение от случайный
                olvel, двух или трех свидетелей следовало бы искать в Писании, а не среди смертных человеков
                Этот стих не указывает, что свидетели в писании - При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.(2Кор.13:1)

                Истинные христиане являются свидетелями:

                9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
                (Откр.6:9)

                11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
                (Откр.12:11)

                6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
                (Откр.17:6)

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71275

                  #353
                  Сообщение от случайный
                  olvel, двух или трех свидетелей следовало бы искать в Писании, а не среди смертных человеков
                  Хороший совет, друг!
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Вовчик
                    Ветеран

                    • 09 July 2005
                    • 34027

                    #354
                    Сообщение от olvel
                    Все открыл и это прекрасно быть осведомленным.
                    и по воде ходите, мертвых воскрешаете, хлеба преумножаете, воду вином делаете, больных исцеляете как Христос заповедал...?
                    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                    Комментарий

                    • olvel
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 2184

                      #355
                      Сообщение от Вовчик
                      и по воде ходите, мертвых воскрешаете, хлеба преумножаете, воду вином делаете, больных исцеляете как Христос заповедал...?
                      Это дары духа... у меня дар толкования.

                      28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
                      29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
                      30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
                      (1Кор.12:28-30)

                      Комментарий

                      • Вовчик
                        Ветеран

                        • 09 July 2005
                        • 34027

                        #356
                        Сообщение от olvel
                        Это дары духа... у меня дар толкования.

                        28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
                        29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
                        30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
                        (1Кор.12:28-30)
                        я о другом - От Иоанна святое благовествование. Глава 14. Стих 12 "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

                        какие дела Христовы Вы делаете?

                        Вот список конкретных дел Христовых, о которых упоминается в Евангелиях:

                        Брак в Кане Галилейской
                        Исцеление сына царедворца
                        Исцеление расслабленного при овчей купальне
                        Исцеление сухорукого
                        Исцеление расслабленного в Капернауме
                        Воскрешение сына вдовы Наинской
                        Исцеление бесноватых в стране Гадаринской
                        Исцеление бесноватого в Капернауме
                        Исцеление петровой тещи и множества людей
                        Огромный улов рыбы
                        Исцеление прокажённого
                        Укрощение бури
                        Воскрешение дочери Иаира
                        Исцеление кровоточивой женщины
                        Насыщение народа пятью хлебами
                        Насыщение народа семью хлебами
                        Хождение Иисуса Христа по водам
                        Исцеление дочери хананеянки
                        Исцеление бесноватого отрока
                        Чудо со статиром
                        Исцеление слепорожденного
                        Исцеление десяти прокаженных
                        Воскрешение Лазаря

                        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71275

                          #357
                          Сообщение от olvel
                          Это дары духа... у меня дар толкования.
                          Разве в Библии указал такой дар?
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • olvel
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 2184

                            #358
                            Сообщение от Vladilen
                            Разве в Библии указал такой дар?
                            я же стих привел с дарами -

                            28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
                            29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
                            30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
                            (1Кор.12:28-30)


                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Вовчик
                            я о другом - От Иоанна святое благовествование. Глава 14. Стих 12 "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

                            какие дела Христовы Вы делаете?

                            Вот список конкретных дел Христовых, о которых упоминается в Евангелиях:

                            Брак в Кане Галилейской
                            Исцеление сына царедворца
                            Исцеление расслабленного при овчей купальне
                            Исцеление сухорукого
                            Исцеление расслабленного в Капернауме
                            Воскрешение сына вдовы Наинской
                            Исцеление бесноватых в стране Гадаринской
                            Исцеление бесноватого в Капернауме
                            Исцеление петровой тещи и множества людей
                            Огромный улов рыбы
                            Исцеление прокажённого
                            Укрощение бури
                            Воскрешение дочери Иаира
                            Исцеление кровоточивой женщины
                            Насыщение народа пятью хлебами
                            Насыщение народа семью хлебами
                            Хождение Иисуса Христа по водам
                            Исцеление дочери хананеянки
                            Исцеление бесноватого отрока
                            Чудо со статиром
                            Исцеление слепорожденного
                            Исцеление десяти прокаженных
                            Воскрешение Лазаря
                            У маня дар сеять любовь в людях, подавлять конфликты, видеть и обличать нечестивцев. Христос не мог подавлять конфликты на международном уровне, я могу через молитву. Через молитву я могу влиять на власть имущих, чего не мог Христос. Достаточно?

                            Комментарий

                            • Вовчик
                              Ветеран

                              • 09 July 2005
                              • 34027

                              #359
                              Сообщение от olvel
                              У маня дар сеять любовь в людях, подавлять конфликты, видеть и обличать нечестивцев. Христос не мог подавлять конфликты на международном уровне, я могу через молитву. Через молитву я могу влиять на власть имущих, чего не мог Христос. Достаточно?
                              наверное оставим всё , как есть...))
                              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71275

                                #360
                                Сообщение от olvel
                                я же стих привел с дарами -
                                Но в этих стихах нет утверждения, что существует особый дар толкования от Святого Духа.
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...