Почему клевещет брат?

[Goodvin]

Да это в приципе и так понятно. Христианин - он тоже до некоторых пор (ПОКА НЕ СТАЛ ХРИСТИАНИНОМ) творит, не ведая что.
А уж потом ... ведает

так если люди не виноваты, то разве они не заслуживают прощения? ведь написано против кого брань.

[случайный]

думает что говорит правду

Вы хотите сказать, что он не адекватно оценивает реальность? Подозрительно это

- - - Добавлено - - -

так если люди не виноваты, то разве они не заслуживают прощения? ведь написано против кого брань.

А если "время начаться суду с Дома Божьего", то против кого брань?

- - - Добавлено - - -

он клевещет для того, чтобы дать возможность реципиенту клеветы смириться

а смирение нужно для того, чтобы Господь примечал

говорит ГОСПОДЬ. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. (Исайя 66:2 )

Согласен.

Смириться и ... обличить.
Или не надо обличать? Пусть погибнет в своей клевете

- - - Добавлено - - -

причины простые.
по опыту видно, что это может быть гордость и зависть.
...

А я с вами согласен. Причем абсолютно.

Почему необходимо извращать реальность? Потому что она не удобная, но изменить ты ничего не можешь. А главное - смириться не желаешь для своей и других пользы

[Двора]

Что же нагоняет СТРАХ ПРЕПАРИРОВАНИЯ?
Однозначно - ЛИЧНЫЙ ОПЫТ.
Он побуждает оправдывать СВОЙ ГРЕХ, а не грешащего, как могут представлять, поскольку он не засвечен и НЕ «сдан на препарирование».

Потому страх клеветника перед «препарированием» понятен. Его задача, если он НЕ раскаивается (то есть не идет к Свету, как учит нас Господь), - потому что только так он может оставаться клеветником, - скрывать все во Тьме, а наиболее дерзкие стремятся оправдывать и нападать, чтобы тема эта не поднималась ни в коем случае, замалчивалась, дабы в спокойствии пребывало их бессовестное "Я". Это понятно.

Теперь рассмотрим дело дальше:
Если все-таки существует такой брат, который грешит клеветой.
И этот брат, допустим, знает меня.
И этот брат, ... читает ... этот ... форум.

И этот брат вы и вы меня оклеветали...

[случайный]

И этот брат вы и вы меня оклеветали...

Серьезные заявления
Во-первых: брат. ... Почему?
Во-вторых: оклеветал. ... Где?

- - - Добавлено - - -

Необходимо также оговориться о том, что имеется в виду под словом "ПРЕПАРИРОВАНИЕ".
Мирской смысл, - как прямой, так и образный, - мы, естественно, отбросим как бесполезный.
А будем рассматривать как "ПРЕПАРИРОВАНИЕ" должно пониматься в христианской среде, а значит по Учению Христа, а не по глупому произволу.

"Препарировать", то есть рассекать и проникать тайное человеческой души способно только Слово Божие.
Как сказано:
Евреям 4:12
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

оказывается, вот, чего боится человеческое "Я" - обличения от Слова Бога

[Sergey Raisky]

Смириться и ... обличить.
Или не надо обличать?

обличать нужно уметь

лучший способ обличения - это создать условия, чтобы человека изнутри его собственная совесть обличила

Пусть погибнет в своей клевете

обличение вряд ли спасёт от погибели

спасает Христос

- - - Добавлено - - -

вы меня оклеветали...

если незаслуженно оклеветали, то этому радоваться надо, потому что так Господь открывает человеку двери для проявления терпения и смирения

Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. (1Pe 2:19 RSO)

[Мама Эля]

он клевещет для того, чтобы дать возможность реципиенту клеветы смириться

а смирение нужно для того, чтобы Господь примечал

говорит ГОСПОДЬ. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. (Исайя 66:2 )

А слово говорит :"Если брат согрешил против тебя( например клевещет на тебя) выговори ему и если покается прости ему." от Луки 17:3 Вот послушанием этому слову Господа и покажешь своё истинное смирение.

[случайный]

А слово говорит :"Если брат согрешил против тебя( например клевещет на тебя) выговори ему и если покается прости ему." от Луки 17:3 Вот послушанием этому слову Господа и покажешь своё истинное смирение.

Хорошо. Согласен.

Но ведь вы зацитировала: "выговори".
Что стоит за этим словом? Что нужно выговорить? Свою ответную обиду?
Очевидно, что нет.
Тогда нужно понимать, что нужно выговаривать.
А для этого нужно разбираться в причинах и обнаружить их и для себя, и для брата.

А ведь иначе, как здесь говорили: он будет думать, что говорит правду, то есть считать себя правым.

- - - Добавлено - - -

обличать нужно уметь

лучший способ обличения - это создать условия, чтобы человека изнутри его собственная совесть обличила

Абсолютно согласен. Господь так действовал. Например, в случае со взятой в прелюбодеянии.

обличение вряд ли спасёт от погибели

спасает Христос

А вот здесь НЕ согласен.
Потому что обличение - это исполнение Заповеди Господа о любви к ближнему, и соответственно исполнение воли Бога.

А воля Бога такова - чтобы спасти всякого грешника, а не погубить.

Следовательно, если братья - люди верующие, то обличение однозначно содействует спасению.

Иначе, если ты видел, что брат твой грешит и не предостерег его, то кровь его с тебя взыщется.

[Sergey Raisky]

А слово говорит :"Если брат согрешил против тебя( например клевещет на тебя) выговори ему и если покается прости ему.

тут речь идёт о действиях тех, кому Христом дано прощать грехи

19 В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев ГОСПОДА.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоанн 20:19-23 )

поэтому прежде чем исполнять от Луки 17:3 человеку нужно чётко осознавать то, уполномочен ли он Христом прощать грехи или нет

если же такого полномочия нет, то любая попытка самовольно исполнить указание Христа, содержащуюся в Лука 17:3, будет проявлением гордыни и тщеславия.


- - - Добавлено - - -

Следовательно, если братья - люди верующие, то обличение однозначно содействует спасению.

бесы тоже верующие

...бесы веруют... (Иаков 2:19 )

Вы готовы принять обличение от бесов, как содействующее Вашему спасению?

[Sergey Raisky]

Иначе, если ты видел, что брат твой грешит и не предостерег его, то кровь его с тебя взыщется.

Вы не находите, что такая установка ведёт к формированию в сознании человека синдрома великого инквизитора, который берёт на себя ответственность за всё?

кроме того, видеть грех другого человека - это, в некотором роде, "табу" для христианина

обличение же должно происходить через преображение человека от Господня Духа в образ славы Господней

тогда внешние люди, видящие образ преображённого человека, сами сделают нужные выводы без вербального нравоучения

Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Матф 5:16 )

Заповедь древняя есть слово,(т.е., вербальная проповедь) которое вы слышали от начала.
8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит (т.е.,упраздняются внешние установки) и истинный свет уже светит. (т.е. свет преображённого тела христианина, который является результатом взирания на славу Господню - см 2 Кор 3:18)
(1 Иоанн 2:7-8 )

таким образом, христианское обличение - это не морально-нравственные нравоучения в виде внешних вербальных установок, но явление духа и силы

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, (1 Кор 2:4 )

Царство Божие не в слове, а в силе. (1 Кор 4:20 )

[Блонди]

таким образом, христианское обличение - это не морально-нравственные нравоучения в виде внешних вербальных установок, но явление духа и силы

Почему Вы исключаете внешние вербальные установки как явление духа и силы? Иисус Христос и апостолы ведь не были немыми, правда?

[Sergey Raisky]

Почему Вы исключаете внешние вербальные установки как явление духа и силы? Иисус Христос и апостолы ведь не были немыми, правда?

вербальное не исключается при благовествовании

наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе (1 Фес 1:5 )

но смешивать это с явлением духа и силы недопустимо, потому что дух и сила невербальны

косвенным образом это видно, в том числе, и из 2 Кор 12:4

он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2 Кор 12:4 )

ПС
явление, вообще, невербально
это экзистенция, АЗ ЕСМЬ, Бог живой в живом Христе, как в воплощённом Логосе

[случайный]

Следовательно, если братья - люди верующие, то обличение однозначно содействует спасению.

бесы тоже верующие

...бесы веруют... (Иаков 2:19 )

Вы готовы принять обличение от бесов, как содействующее Вашему спасению?

Создалось впечатление, что вы во что бы то ни стало хотели что-нибудь сказать
и ... сказали
... первое, что пришло в голову

- - - Добавлено - - -

Вы не находите, что такая установка ведёт к формированию в сознании человека синдрома великого инквизитора, который берёт на себя ответственность за всё?

кроме того, видеть грех другого человека - это, в некотором роде, "табу" для христианина

обличение же должно происходить через преображение человека от Господня Духа в образ славы Господней

тогда внешние люди, видящие образ преображённого человека, сами сделают нужные выводы без вербального нравоучения

...

таким образом, христианское обличение - это не морально-нравственные нравоучения в виде внешних вербальных установок, но явление духа и силы

...

Наверное стоит еще раз повториться, поскольку некоторые участники сильно быстро, как видно, читают чужие посты, не особо напрягаясь.

Обличение - это исполнение Заповеди Господа о любви к ближнему, и соответственно исполнение воли Бога.

А воля Бога такова - чтобы спасти всякого грешника, а не погубить.

Следовательно, если братья - люди верующие, то обличение однозначно содействует спасению.

Иначе, если ты видел, что брат твой грешит и не предостерег его, то кровь его с тебя взыщется.

[vrn]

Как полагаете, почему человек, которого ты считал и продолжаешь считать братом, клевещет?

Уверены что сами не в заблуждении?

- - - Добавлено - - -

Невыдумывайте...это вы не открываясь, втянули в разговор форумчан.
Говорить о человеке, когда его нет и он не может ответить, а его уже по частям...о чем ваши речи?

Поиск заочного оправдания..

[случайный]

Уверены что сами не в заблуждении?

Можно было бы не отвечать, но я отвечу ... так:

Этот вопрос к каждому из участников темы?
А если лично ко мне, то какой ответ вы предполагал?

[vrn]

Можно было бы не отвечать, но я отвечу ... так:

Этот вопрос к каждому из участников темы?
А если лично ко мне, то какой ответ вы предполагал?

Вопрос был риторический.