Как обманывают нас христианские проповедники, наставники, учителя.

[колос]

Исключение из правила не нарушает правила - аксиома.

Это исключение из правил к притчам не относится. Оно относится к праведности, превышающей праведность книжников и фарисеев. Когда Христос и в субботу тоже исцелял, когда священник накормил священными хлебами Давида и людей с ним. Формально по бюрократизму им нельзя было это делать, но они это делали для той праведности которая превышает праведность книжников и фарисеев.

[nickoyan]

Никоян! Будьте добры, прочтите в этой теме выше, о том, что страх ГосподенЬ -
это нежелание идти против совести, а не боязнь Бога, страх перед Ним.

Совесть бывает сожженная, порочная, немощная и т.д. И только те, кто истинно
боятся Бога, имеют добрую совесть, которая спасает!..(1Пет.3:16)...

Если мы неверно толкуем что есть страх Божий, тогда не можем спастись
и наследовать жизнь вечную, ибо не научились страху Божию...

"И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие,
чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его,
и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод"...
(Откр.14:6,7)...

[50-к]

В этой теме выше я писал, что 1Кор.3:15 (спасение из как бы огня) опровергает несуществующую буквальность огня загробных мук и опровергает несуществующую бесконечность загробных мук и опровергает несуществующее уничтожение навсегда. Почему? Подробнее читайте в этой теме выше.

Вы все твердите о "несуществующей буквальности огня загробных мук, а также озера огненного", а я назвал это "домыслами", так как привел написанное в 2Пет. 2: "6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам," , - а вы извращаете Писание и лжете, что все нечестивцы попадут в рай.

[колос]

Совесть бывает сожженная, порочная, немощная и т.д. И только те, кто истинно
боятся Бога, имеют добрую совесть, которая спасает!..(1Пет.3:16)...

Если мы неверно толкуем что есть страх Божий, тогда не можем спастись
и наследовать жизнь вечную, ибо не научились страху Божию...

"И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие,
чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его,
и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод"...
(Откр.14:6,7)...

Нет, Никоян! Совесть невозможно уничтожить. Если её нет то Бог не имеет права наказывать нас за грехи. Ибо это не справедливо. Он может наказывать нас только тогда когда у нас есть совесть. Тогда наказание справедливо т.к. грешник пошёл против совести. А если совести нет, то не справедливо требовать совестливого поведения у грешника. И не справедливо в этом случае его наказывать. А раз Бог будет наказывать грешников и это явно будет справедливо (ибо Бог справедлив), то значит у любой личности (даже у сатаны) есть совесть.
Никоян! грешник грешит не потому, что у него якобы нет совести (она есть у него на самом то деле), а потому, что он идёт против своей совести.

- - - Добавлено - - -

Вы все твердите о "несуществующей буквальности огня загробных мук, а также озера огненного", а я назвал это "домыслами", так как привел написанное в 2Пет. 2: "6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам," , - а вы извращаете Писание и лжете, что все нечестивцы попадут в рай.

Не путайте сжигание одежды (физическое тело - это одежда духа) с горением самих личностей. Личностям (духам человеческим, что в человеческих телах) материальный огонь, которым горел Содом с Гоморой, не страшен. Им страшен другой огонь (не материальный огонь настоящих мук совести).

[Heruvimos]

Это исключение из правил к притчам не относится. Оно относится к праведности, превышающей праведность книжников и фарисеев. Когда Христос и в субботу тоже исцелял, когда священник накормил священными хлебами Давида и людей с ним. Формально по бюрократизму им нельзя было это делать, но они это делали для той праведности которая превышает праведность книжников и фарисеев.

Где это запрещено было? Разве только в фарисейском толкование закона, больше нигде. Только чего это Вас в сторону кинуло так?) В притче Лазарь лежит на лоне Авраама и наслаждается. Если это реальность описанная буквально то встают вопросы:
1. Почему на лоно Авраамово попал только Лазарь? За какие заслуги и труды ратные? Или быть нищим это какая то особая заслуга? Согласно Соломону нищета признак, в первую очередь, глупости. Почему на лоне у Авраама не Иов, или Даниил, или кто то из явно признанных праведников. И вообще где они тогда?
2. Авраам и Лазарь находятся в непосредственной близости горящего ада с богачем в нем. А где остальные? Их же несметные толпы должны быть и все должны просить воды, вопить, ругаться, стонать и т. п.
3. Что это за наслаждение под этот фон?
4. Авраам тысячи лет слышит эту музыку и видит эту драму?

Ясно что это не может быть реальностью, а является заимствованием какой-то легенды, или мифа, или сказки построив из которой притчу Иисус использует в качестве наставления делая вывод в этой притче.

[колос]

Где это запрещено было? Разве только в фарисейском толкование закона, больше нигде. Только чего это Вас в сторону кинуло так?) В притче Лазарь лежит на лоне Авраама и наслаждается. Если это реальность описанная буквально то встают вопросы:
1. Почему на лоно Авраамово попал только Лазарь? За какие заслуги и труды ратные? Или быть нищим это какая то особая заслуга? Согласно Соломону нищета признак, в первую очередь, глупости. Почему на лоне у Авраама не Иов, или Даниил, или кто то из явно признанных праведников. И вообще где они тогда?
2. Авраам и Лазарь находятся в непосредственной близости горящего ада с богачем в нем. А где остальные? Их же несметные толпы должны быть и все должны просить воды, вопить, ругаться, стонать и т. п.
3. Что это за наслаждение под этот фон?
4. Авраам тысячи лет слышит эту музыку и видит эту драму?

Ясно что это не может быть реальностью, а является заимствованием какой-то легенды, или мифа, или сказки построив из которой притчу Иисус использует в качестве наставления делая вывод в этой притче.

Во первых. Дело в том, что обсуждались только богач и Лазарь и потому только о них и писалось и упоминалось не смотря на то, что и другие личности были в аду и в раю. Во вторых. Ад и рай это внутренние состояния. Ад - состояние мук совести, а рай состояние святого праведного счастливого состояния. Люди с этими разными состояниями могут находится близко друг с другом, но каждый может быть на своей волне.

[Romann]

Кости - это душа, а сердце - это дух человека.

Дух, Душа -это божественное дыхание(быт2:7) частица Бога внутри нас.
Это наша Основа(КОСТЬ) и наш помощник.
Душа дает телу Жизнь(Ева\Хава).
И нарек Адам имя жене своей: Ева* ибо она стала матерью всех живущих. //*Жизнь.
В этом и есть обман, т.к. Божественную частицу унизили до плоти=праха, превратив ее в женщину в толкованиях своих.
А далее человек познает самого себя, а конкретно -свою духовную сторону и "рождает" плоды познания -материальное начало=Каин и Духовное=Авель. Материальное берет верх над духовным и т.д.

Из-за неверного толкования человек не познает себя и соответственно не растет духовно, зато прекрасно уповает на некие внешние силы -так же легче!

[Heruvimos]

Во первых. Дело в том, что обсуждались только богач и Лазарь и потому только о них и писалось и упоминалось не смотря на то, что и другие личности были в аду и в раю. Во вторых. Ад и рай это внутренние состояния. Ад - состояние мук совести, а рай состояние святого праведного счастливого состояния. Люди с этими разными состояниями могут находится близко друг с другом, но каждый может быть на своей волне.

Если Вы буквальное толкование отрицаете, то чего мне оппонируете? Много их там было, говорите, и все на лоне Авраама? Не тесно?) И в общем оре разобрали отдельный возглас? И называют это наслажденьем?) Курьез это.)

[колос]

Дух, Душа -это божественное дыхание(быт2:7) частица Бога внутри нас.
Это наша Основа(КОСТЬ) и наш помощник.
Душа дает телу Жизнь(Ева\Хава).
И нарек Адам имя жене своей: Ева* ибо она стала матерью всех живущих. //*Жизнь.
В этом и есть обман, т.к. Божественную частицу унизили до плоти=праха, превратив ее в женщину в толкованиях своих.
А далее человек познает самого себя, а конкретно -свою духовную сторону и "рождает" плоды познания -материальное начало=Каин и Духовное=Авель. Материальное берет верх над духовным и т.д.

Из-за неверного толкования человек не познает себя и соответственно не растет духовно, зато прекрасно уповает на некие внешние силы -так же легче!

Ад, рай, озеро огненное, муку вечную горе-наставники конфессий понимают буквально, а не духовно и , в частности, по этому нет духовного роста.

- - - Добавлено - - -

Если Вы буквальное толкование отрицаете, то чего мне оппонируете? Много их там было, говорите, и все на лоне Авраама? Не тесно?) И в общем оре разобрали отдельный возглас? И называют это наслажденьем?) Курьез это.)

Христос говорил , что обителей много у Отца Небесного. На всех хватит.

[Heruvimos]

Христос говорил , что обителей много у Отца Небесного. На всех хватит.

Несомненно, но после воскресения из мертвых не раньше)

[nickoyan]

Нет, Никоян! Совесть невозможно уничтожить. Если её нет то Бог не имеет права наказывать нас за грехи.

"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры,
внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников,
сожженных в совести своей"
(1Тим.4:1,2)...

Не обижайтесь, но разумею то, что вы не понимаете о чем идет речь...

Ибо это не справедливо. Он может наказывать нас только тогда когда у нас есть совесть.
Тогда наказание справедливо т.к. грешник пошёл против совести. А если совести нет,
то не справедливо требовать совестливого поведения у грешника. И не справедливо в этом
случае его наказывать.

О наказании сказано следующее:

"Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, и забыли утешение,
которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня,
и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает;
бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог
поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то
не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас
по своему произволу для немногих дней; а Сей для пользы, чтобы нам иметь участие
в святости Его"...
(Евр.12:4-10)...

Наказание Божье для детей Своих - ведет к святости и жизни вечной,
а наказание неверующих (детей диавола), ведет к погибели вечной.

А раз Бог будет наказывать грешников и это явно будет справедливо (ибо Бог справедлив),
то значит у любой личности (даже у сатаны) есть совесть.
Никоян! грешник грешит не потому, что у него якобы нет совести (она есть у него на самом то деле),
а потому, что он идёт против своей совести.

К сожалению, у вас собственные представления о совести и справедливости,
которые в корне отличаются от того, как это видит Бог... Отсюда и ложное
понимание ада и геенны огненной (озера огня и серы), что и есть погибель
вечная...

"Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь
в суде Твоем. Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог
несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению).
Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?"...
(Рим.3:3-6)...

[колос]

Несомненно, но после воскресения из мертвых не раньше)

Обители были всегда ибо Бог всем уготовил в конечном итоге место в раю! В промежутках не всем, но в конечном итоге всем.

[Heruvimos]

Обители были всегда ибо Бог всем уготовил в конечном итоге место в раю! В промежутках не всем, но в конечном итоге всем.

Ну да а Авраам в аду перетоптался пока Бог готовил место)

[nickoyan]

Обители были всегда ибо Бог всем уготовил в конечном итоге место в раю! В промежутках не всем, но в конечном итоге всем.

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи,
ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни
злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют"...
(1Кор.6:9,10)...

Не существует никакого промежутка! Если вы не обрели Царствие Божие
и жизнь вечную здесь, на земле, то в вечности лишь получите то, что
обрели на земле! О как же вы будете рыдать и стонать, когда увидите
Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя
изгоняемыми вон, во веки веков, навсегда...(Лк.13:20-28)...

"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится;
праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро,
и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега,
начало и конец, Первый и Последний. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,
чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне псы и чародеи,
и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду"...
(Откр.22:11-15)...

[колос]

"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры,
внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников,
сожженных в совести своей"
(1Тим.4:1,2)...

Не обижайтесь, но разумею то, что вы не понимаете о чем идет речь...



О наказании сказано следующее:

"Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, и забыли утешение,
которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня,
и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает;
бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог
поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то
не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас
по своему произволу для немногих дней; а Сей для пользы, чтобы нам иметь участие
в святости Его"...
(Евр.12:4-10)...

Наказание Божье для детей Своих - ведет к святости и жизни вечной,
а наказание неверующих (детей диавола), ведет к погибели вечной.


К сожалению, у вас собственные представления о совести и справедливости,
которые в корне отличаются от того, как это видит Бог... Отсюда и ложное
понимание ада и геенны огненной (озера огня и серы), что и есть погибель
вечная...

"Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь
в суде Твоем. Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог
несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению).
Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?"...
(Рим.3:3-6)...

Никоян! Вы не в состоянии понять, что совесть в личностях, в некоторых случаях (не всегда, а в некоторых случаях) бывает настолько незаметной, что некоторым кажется, что якобы в этих случая у этих личностей , мол, нет совсем совести. Но она на самом то деле есть, но как бы тайно , незаметно есть для других. А Иисус сказал, что всё тайное, когда то станет явным. И значит и эта тайная совесть в личностях станет явной т.е. начнёт явно заметно действовать и грешник станет каяться за грехи. Значит все когда то искренно покаются (искренное покаяние - это когда совесть действует на все 100 процентов) и потому в конечном итоге в рай попадут все. Вы, Никоян, никогда не поймёте Библию если будете её в бюрократическом стиле книжников толковать. В этом случае при таком бюрократическом стиле толкования ускользает истинный смысл толкуемого. А Вы Никоян используете этот стиль, наивно думая, что Вы тем самым приближаетесь к истине.
И никто не спорит, что Бог наказывает во имя любви. Не во имя садизма (бесконечность загробных мук), а во имя любви, что бы грешник побыстрее становился праведником. И наказания Бога имеют цель воздействия на совесть.
И понятия о совести и справедливости не у меня отличаются по сравнению с такими понятиями у Бога (я многократно приводил библейские подтверждения), а у многих других христиан.

- - - Добавлено - - -

Ну да а Авраам в аду перетоптался пока Бог готовил место)

Не создать место, а уготовить. Подготовить к праздничному приёму. Вы понимаете разницу?

- - - Добавлено - - -

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи,
ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни
злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют"...
(1Кор.6:9,10)...

Не существует никакого промежутка! Если вы не обрели Царствие Божие
и жизнь вечную здесь, на земле, то в вечности лишь получите то, что
обрели на земле! О как же вы будете рыдать и стонать, когда увидите
Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя
изгоняемыми вон, во веки веков, навсегда...(Лк.13:20-28)...

"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится;
праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро,
и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега,
начало и конец, Первый и Последний. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,
чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне псы и чародеи,
и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду"...
(Откр.22:11-15)...

Потому то Никоян и есть реинкарнация, что бы при земной жизни в каких то из перерождений личность наконец то искренно покаялась, приняв Иисуса Христа в своё сердце.