Любовь - совокупность совершенства. (Кол.3:14)

[Вартимей]

Любивший, я, говоря о скальпеле, просто привожу пример пользования инструментом (любым вообще, хоть лопатой).

А про кистень Вы очень точно сказали. Но, я и слово такое не знаю), поэтому пользуюсь своим узким словарём. Да, именно такое действие, как у кистеня, и получается в результате действий Сиона.

Умышленно ли они так поступают или не ведая?

Дело в том, что дух, направляющий их, извлекает максимальную выгоду из таких их действий. Но, они могут не понимать этого, а поступать так, как их научили с "опорой" на Библейские истории, поступать, свято веря в истинность таких поступков. Некоторые получают удовольствие, поступая так, а некоторым приходится себя сильно ломать под исполнение такой "тактики". Но, все они поступают по вере. Они верят, что так учит Слово.
К ним, думаю, вполне подходят слова: "Не ведают, что творят".

Или не хватает ума проанализировать всесторонне, или боятся анализировать, принимая слепо. В итоге сатана крутит, как хочет, и мордует руками членов ВВЦ психики несчастных доверчивых душ.

Получается, что ищут Бога лучшие. Находят, придя в ВВЦ, лучшие из лучших. И вот лучших из лучших, постепенно истощая, в итоге забивают кого насмерть, кого почти, кого калечат, - образно, конечно. Если кто с открытой душой к ним идёт, обязательно будет покалечен, так действует их "тактика". Те, которые отмалчиваются, зная, что безопасно сказать, а что небезопасно, те живут-поживают. Знающие, где пригнуться, а где продолжать по-своему, явно лицемерят. Но, почему-то такие больше устраивают Сион, чем открытые и порядочные.
Меня даже как-то одёрнули, осуждающе, или подсказали, не знаю, что я всё служителю говорю. И тот, кто сказал мне такое, и сейчас находится в церкви, и не на последних местах. А я - вне церкви.

Пусть ВВЦ читает этот форум, и пусть Сион делает выводы, кого они оставляют при себе такой "тактикой".

[Вартимей]

Илья, в ветхозаветнее время людям нужна была наглядность. Это крест со змеем в пустыне, это видимая скиния и видимые, осязаемые принадлежности скинии и т.д. Сейчас, когда Бог вложил в сердце человека Свой Закон, видимое (эти бедные, немощные вещественные начала, начала веры) уже не необходимы. Действенной является вера в невидимое. Это уже не начала веры, это сама вера. Кто-то её и тогда имел, а кто-то, опираясь на бедные немощные вещественные начала, формировал. Это было время детства вести (вести о Христе). Поэтому все эти бедные немощные вещественные начала являются детоводителем ко Христу.
____________
Илья, объясните, пожалуйста, почему Вы уверены, что в моей вере есть страх. Страх огорчить Бога - страх, исходящий из любви к Искупителю. Точно так же мы боимся огорчить любимого, дорогого человека, например, маму.
Думаю, что Вы не об этом страхе говорите, так как это нормальный, здоровый, гуманный страх- чуткость.

О каком же страхе Вы говорите? И почему Вы уверены, что этот страх присутствует в моей вере?

[Вартимей]

А к вашей маме, применили...

Применили изоляцию. Но, чего они хотели добиться этой изоляцией? Мамин язык не произнесёт ложь, не станет притворяться.
Если их понятия о второй десятине такие шаткие, что мамин вопрос им показался признаком проказы, и они предпочли отстранить маму от церкви, при чём не позаботились объяснить ей причину, то при чём тут моя мама?
Допустим это слепота. И что, в Израиле не было слепых? Не было бы лживости.

Вот лживость и чёрствость - точно проказа, губящая душу.

[Ilia Krohmal]

Илья, в ветхозаветнее время людям нужна была наглядность. Это крест со змеем в пустыне, это видимая скиния и видимые, осязаемые принадлежности скинии и т.д. Сейчас, когда Бог вложил в сердце человека Свой Закон, видимое (эти бедные, немощные вещественные начала, начала веры) уже не необходимы. Действенной является вера в невидимое. Это уже не начала веры, это сама вера. Кто-то её и тогда имел, а кто-то, опираясь на бедные немощные вещественные начала, формировал. Это было время детства вести (вести о Христе). Поэтому все эти бедные немощные вещественные начала являются детоводителем ко Христу.
____________
Илья, объясните, пожалуйста, почему Вы уверены, что в моей вере есть страх. Страх огорчить Бога - страх, исходящий из любви к Искупителю. Точно так же мы боимся огорчить любимого, дорогого человека, например, маму.
Думаю, что Вы не об этом страхе говорите, так как это нормальный, здоровый, гуманный страх- чуткость.

О каком же страхе Вы говорите? И почему Вы уверены, что этот страх присутствует в моей вере?

В Писании понятие "страх" описывает свойство неведения, непознанности Любви Божией в премудрости её путей:

В любви нет страха,
но совершенная любовь изгоняет страх,
потому что в страхе есть мучение.
Боящийся несовершен в любви.

Страх Божий, Страх Господень - указывают, что человек не познал ещё Любовь Христову, и пребывает под стражей детоводителя.
Страх - это свойство закона, держащего в неведении, под стражей теней и образов.

Поэтому "страх огорчить Бога из любви к Господу" - это глупое понятие, понятие Вавилонского типа, в котором намешаны несовместимые вещи.

И, как я понял, вы не готовы перечислить вещественные начала мира?

[Николаша]

Илья, Вы же понимаете, что все мы пользуемся словарями. И все словари (самые разные) одинаково определяют смысл слова "всуе".
Вы же предлагаете другое значение, не имеющееся в словарях.

Илья, ну, нипокакому это))).
_________

Если же рассмотреть вопрос с Вашей позиции, то придём мы к тому же самому НАКАЗАНИЮ, то есть урокам жизни. А уроки, всем известно, у жизни О-очень разные.

Как то давно слышал одну историю . один молодой человек сдавал вступительные экзамены в ВУЗ по математике .Взял билет и стал доказывать что то, но основываясь не на общепринятых формулах, а на своих изобретениях . Доказывал , доказывал, а после запутался и сошёл с ума . Забрали в дурку .
С этими похожая история приключится рано или поздно .

[Вартимей]

Поэтому "страх огорчить Бога из любви к Господу" - это глупое понятие, понятие Вавилонского типа, в котором намешаны несовместимые вещи.

НАПРАСНО, ИЛЬЯ.

И, как я понял, вы не готовы перечислить вещественные начала мира?

Илья, какой мир здесь имеется ввиду?

[Ilia Krohmal]

Илья, какой мир здесь имеется ввиду?

Да какой хотите.
Внешний мир имеет вещественные начала, и мир Писания имеет вещественные начала.
Только в первом случая они материальные, а во втором - смысловые.

[Вартимей]

Что имел ввиду Христос, когда сказал: "...мир вам... Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои",- о каком мире Он сказал?

[Ilia Krohmal]

Что имел ввиду Христос, когда сказал: "...мир вам... Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои",- о каком мире Он сказал?

Имеется в виду согласие левого и правого, а также переднего и заднего через завет.

- - - Добавлено - - -

Так что с вещественными началами? Не знаете? Подсказать?

[Вартимей]

"Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа",- какой мир имеется ввиду?

- - - Добавлено - - -

"...обув ноги в готовность благовествовать мир",- какой мир имеется ввиду?

- - - Добавлено - - -

Благовествовался ли этот мир в ветхозаветнее время?

- - - Добавлено - - -

Каким образом благовествовался?

- - - Добавлено - - -

Благовестием чего являются ветхозаветние прообразы? жертвоприношения? праздники? и т.д.

- - - Добавлено - - -

Это было время детства вести. Это было время немощных вещественных начал благовестия мира (примирения с Богом).
Начала веры, азы веры, наглядность в благовестии, немощная вещественная опора для веры.

- - - Добавлено - - -

Когда же пришёл Христос, когда отдал Свою жизнь, когда воскрес и вознёсся, тогда поняли, что же это за благовестие было в ВЗ.

- - - Добавлено - - -

Теперь тень перешла в тело, прообраз - в Христа. (Бедные немощные вещественные) начала веры (начала мира, примирения с Богом) уже не нужны, так как принесена Великая Жертва. И мы теперь, верой взирая на Голгофский крест, принимая Христа как своего личного Искупителя, Ходатая, Посредника, Примирителя с Богом, не совершаем уже никаких прообразных законов, обрядов, потому что время детства вести о Христе прошло. Детоводитель (наглядная прообразная опора веры) привёл человечество ко Христу, функцию свою выполнил.

- - - Добавлено - - -

Суть, духовное значение, осталась, она действенна и сейчас, и осуществляется верой.

- - - Добавлено - - -

Вот Адам согрешил, пал. С чего Бог начал формировать спасающую, примиряющую веру в Адаме? С объяснения ему Плана Спасения. Бог показал Адаму, что, как агнец принесён в жертву, так будет принесён в жертву за грех Адама Божий Сын.
И для поддержания веры в примирение в сознании Адама Бог установил наглядность, бедное немощное вещественное начало мира (примирения) Адама и Бога - жертвоприношение агнца.

Так же и Израильский народ имел такие же бедные немощные вещественные начала мира (мира с Богом).

Когда же примирение осуществилось на Голгофском кресте, бедные немощные вещественные начала мира упразднены, так как Сам Христос пришёл и отдал жизнь за нас. Мы теперь без бедной немощной вещественной опоры верой взираем на Крест и совершаем своё спасение, примирившись во Христе с Богом.

[Вартимей]

Любивший, я, говоря о скальпеле, просто привожу пример пользования инструментом (любым вообще, хоть лопатой).

А про кистень Вы очень точно сказали. Но, я и слово такое не знаю), поэтому пользуюсь своим узким словарём. Да, именно такое действие, как у кистеня, и получается в результате действий Сиона.

Любивший, Вы кистенем назвали "Три категории родства". Вот здесь я не соглашусь с Вами.
Вспомните Библейского Корея. Он - третья категория родства.
___________

Если организм поразила гангрена, необходимо срочно удалить поражённую часть.

Для поражённой части тела операция удаления вполне может быть воспринята, как действие кистенем. Кто же хочет, чтобы его отрезали и выбрасывали?
___________

Но, к кому применить такую операцию?
Как определить?
Кто определяет?
___________

Характерно, что теперь все всех удаляют и проклинают. И все - именем Христа.

- - - Добавлено - - -

Да и не обязательно кистенем пользоваться. Мнящий себя хирургом со скальпелем в руке может этим самым скальпелем - и удар в спину. Тактика - дело гения, а не делитантов.

Чтобы совершать дело Божье по спасению душ, нужно иметь ум Христов.

А если человек не различает духов, как у него может быть Христов ум?

[Ilia Krohmal]

"Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа",- какой мир имеется ввиду?
"...обув ноги в готовность благовествовать мир",- какой мир имеется ввиду?

Благовествовался ли этот мир в ветхозаветнее время?
Каким образом благовествовался?

Примирение, мир, выражается в том, что стороны пришли к согласию, а причина их вражды - устранена:

"16. и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18. потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе"(Ефесянам 2:16-18)

"13. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду"(Ефесянам 2:13,14)

Как видите, мир, который благовествуется, имеет глубокие корни, так как содержит тайну Иисуса Христа:

"3. потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
4. то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
5. которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
6. чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования"(Ефесянам 3:3-6)

Павел пишет иносказанием.
Физические Иудеи и язычники - лишь исторические образы, указывающие на два подхода к Писанию.
Но об этом рано говорить с вами, так как вы не смогли изъяснить вещественные начала мира, а, следовательно, не уразумеете истинную основу вражды.

Вещественных начал всего четыре: вода, земля, воздух, свет, и производная от земли и воздуха - огонь.

Если вы читаете Писания, разумея эти понятия и производные от них буквально, физически, то являетесь буквалистом и рабом, служащим бедным и немощным вещественным началам.

А вы именно так и читаете. Как и прочие.
Достаточно вспомнить огонь с неба, спаливший Содом, или озеро огненное, которые вы отказываетесь воспринимать не иначе как физически.
Вы имеете прямой текст учения, где Павел указывает, что такой уровень разумения - тень истины и рабство.

Если вы читаете фразу "города Содомские", то представляете физический город из домов и улиц, стен сложенных из камней, и врата.

Между тем, это типичное ниспадение в плотское разумение понятия "земля": саму землю и производные от земли - камни, горы, деревья, траву, животных, металлы, постройки, жилища, то есть всё что имеет происхождение из земли - всё это запрещено разуметь буквально.

Посмотрев на это со стороны, вы поймёте, что вообще не знаете Писания, так как даже не вошли в его мир, но ходите по поверхности внешнего смысла, совершенно не зная внутреннего повествования и содержания.

Но чтобы не оставить в подвешенном состоянии понятие "город".

В мире Писания "город" означает не физическое строение, а религиозное богословие, объединяющее умы.
Понятие "дом" в Писании, помимо церкви, означает и самого человека.
Город, состоящий из людей домов - это религиозное общество.

Улицы означают правила общения между собой, стены сложены из камней-догм, коими сообщество огораживается от внешнего мира, а врата означают требования ко входу внутрь, чтобы стать причастником данного богословия.

Истребление города огнём - это всего-лишь метафора на истребление блудного богословия огнём истины Слова Божия.

В результате такого "истребления", погибает заблуждение, истребляется ложное мировоззрение, а не живые люди, которых "любящие" христиане готовы заживо зажарить, включая младенцев и детей.

Так что Вартимей, первый шаг к просветлению - признать, что я, Вартимей, хожу по поверхности Писания, и по отношению к его истинному смыслу являюсь внешним. И возжелать правду, возлюбить её.

Тогда прежнее понимание станет отвратительным, животным. Вы возненавидите его и всем сердцем и душею устремитесь к познанию истины.

А насильно мил не будешь. Многие ещё пребывают в животном состоянии жестокости и человеконенавистничества, возникших от бездумного и рабского служения ума вещественным началам мира, с которыми сообразуют понятия Писания.

[Вартимей]

Павел пишет иносказанием.
Физические Иудеи и язычники - лишь исторические образы, указывающие на два подхода к Писанию.
Но об этом рано говорить с вами, так как вы не смогли изъяснить вещественные начала мира, а, следовательно, не уразумеете истинную основу вражды.

Илья, Вы пытаетесь читать "между строк" и не хотите видеть написанное в строках.

Там же простая истина, что жертва Христа распространяется на всех верующих, ибо не тот Иудей, кто наружно таков. И Аврааму так же было обещано, по вере, а не по обрезанию, о чём ап.Павел подробно всем изъясняет. Именно ЭТА истина была непонятна в то время, именно об этом ап.Павел и пишет.

Илья, изъясняя по-своему слова ап.Павла, Вы приходите к противоречию Слову, умаляя требования Божьего Декалога.

[Ilia Krohmal]

Илья, Вы пытаетесь читать "между строк" и не хотите видеть написанное в строках.

Там же простая истина, что жертва Христа распространяется на всех верующих, ибо не тот Иудей, кто наружно таков. И Аврааму так же было обещано, по вере, а не по обрезанию, о чём ап.Павел подробно всем изъясняет. Именно ЭТА истина была непонятна в то время, именно об этом ап.Павел и пишет.

Илья, изъясняя по-своему слова ап.Павла, Вы приходите к противоречию Слову, умаляя требования Божьего Декалога.

Вартимей, во-первых, я не изъяснил вам понятия "дальний и ближний".
И во-вторых, вы только что, читая Павла, скатились в буквализм, почитая понятия "Иудей" и "язычник" как производные от физической земли, как земную национальность.

В то время как историческое, попадая в Писание, становится нарицательным.

Имейте в виду, что всё Писание написано языком иносказания, и блуд с вещественными началами происходит что при чтении Ветхого завета, что при чтении Нового.

- - - Добавлено - - -

Илья, Вы пытаетесь читать "между строк" и не хотите видеть написанное в строках.

Характерное замечание, свидетельствующее, что человек не понимает о чём речь.
Я не между строк читаю, а напрямую, правильно разумея смысловые формы, выражающие содержание.

Ибо не о городах, морях, горах и долинах пишет Писание, а о сердцах человеческих.
И тот самый Декалог, который вы упомянули, является сводом заповедей толкования Писания.

Что же вы как тот Иудей, уча о законе, употребляете имя Божие всуе? Только лишь потому, что вас научили этому беззаконию, и даже возвели его в добродетель (!!!)

И вот такое глумление над святыми текстами было предсказано от начала, как мерзость запустения в храме человека.
Или, как сказал Иисус: наступят времена, когда убивающие вас буквой, будут считать, что тем служат Богу.

[в Любви]

Десять заповедей - свод толкования Закона.

Субботу святить не нужно, можно работать.
Не кради к буквальной краже никакого отношения не имеет, красть тоже можно.
Не убей, тоже имеет метафоричесаий смысл, буквально не убивать живых людей предписания нет - можно убивать.
Не прелюбодействуй, тоже самое, только метафорический смысл, к случайным половым связям запрет отношения не имеет.

Правильно я понимаю?
Исправьте в чем я не прав.