Любовь - совокупность совершенства. (Кол.3:14)

[Ilia Krohmal]

Десять заповедей - свод толкования Закона.

Субботу святить не нужно, можно работать.
Не кради к буквальной краже никакого отношения не имеет, красть тоже можно.
Не убей, тоже имеет метафоричесаий смысл, буквально не убивать живых людей предписания нет - можно убивать.
Не прелюбодействуй, тоже самое, только метафорический смысл, к случайным половым связям запрет отношения не имеет.

Правильно я понимаю?
Исправьте в чем я не прав.

Как вы одинаковы, законники. Убери прямой запрет, и вы становитесь в рассуждениях как дикари.
Вы сами себя сейчас освидетельствовали, что живёте под страхом, без Любви к Богу.
Вы говорите - нет запрета, значит можно.

Но вот для таких дикарей и создан Богом во внешнем мире институт государства с его законами. Исполняйте.

А Писание предназначено к Богопознанию, а не для морали.
И сколько можно повторять, что есть два завета толкования одного и того же закона, и, соответственно, два служения Богу: Синайский завет буквального разумения и служения по букве, и Сионский завет духовного разумения и служения по духу.

Синайский завет - детоводитель, данный как страж плоти, и лежит вне Богопознания.
Он не приближает к Богу в познании, а содержит человека просто в рамках морали, на основе страха.

Вы не понимаете одну простую вещь: предназначение Писания.
Оно предназначено к наладке мышления через постижение собственного текста, который научает мыслить духовно и позволяет разуметь пути Божии, дабы идти с ними в ногу.

А мораль - это просто поведение, а не Богопознание. Синай был предусмотрен как временная мера для человека с крайне низким сознанием, который не то что до Богопознания, а до элементарной цивилизованности не созрел.

Позднее Бог перевёл Синайские смыслы закона в государственные законы, так что государства стали детоводителями и стражами плоти.
И вот посмотрите на себя со стороны: вы пропагандируете законы морали, данные для неверующих и диких людей, как некую вершину Богопознания. Вам не стыдно?

Субботу вы также разумеете по-плотски, как выходной день. Вы ослабили закон плотским разумением, и путь Веры пребывает в поношении.

Вместо познания Бога вы занимаетесь морализаторством. Да и как вы можете познавать Бога, если разумеете Декалог по Синаю, - Синаю, который есть тьма внешняя.

[Любивший вВЦ]

Любивший, Вы кистенем назвали "Три категории родства". Вот здесь я не соглашусь с Вами.
Вспомните Библейского Корея. Он - третья категория родства.___________

Ложь-плевета!
Я назвал кистенём не "три категории родства", а "святую", "божественную" ненависть, которую, в своём учении, прилепил к божьему характеру дедушка Володя и которую вы, Уважаемый, тут исповедуете.

Милый Вартимей, трудно не заметить, как вы тужитесь, бедненький, стараясь здесь выгородить дедушкин авторитет. Ведь он для вас есть светоносец 7-го "света".
Светоносцем покойный Шелков был когда-то и для меня, пока я, по духовной слепоте моей, недопонимал главное - какова есть в Писании истинная Божья Любовь.
И каков есть Божий характер, главою которого является Она Самая.(ВБ[558], читай англ.подлинник).

Учение шелковцев о характере божьем, в котором якобы соседствуют любов и ненависть, почти ни чем не отличается от учения римо-католиков. И те и другие представляют бога жестоким тираном, которого надо бояться, как собака палки.
Только у шелковцев их бог с одного боку жестокий и немилосердный каратель, а с другого боку у него - любов.

Если организм поразила гангрена, необходимо срочно удалить поражённую часть.

Вот эту, как раз, "гангрену", брат Вартимей, и попытался привнести в Божий характер дедушка, когда ему потребовалось расправиться с непокорным зятем О.Ц.
Он придумал свою "гармонию характера божьего" на основе паритета в нём ненависти и любви.

А брату вЛюбви надо сделать подсказочку: как бывший шелковец, он должен изменить свою подпись.
Для пущей "верности", ему надо подписаться так: "Пребывающий в любви и ненависти - пребывает в боге".

Для поражённой части тела операция удаления вполне может быть воспринята, как действие кистенем. Кто же хочет, чтобы его отрезали и выбрасывали?

Больше всего, этого не хочет руководящий клан, Уважаемое семейство Шелкова.
Они запугивают подвластный им народ дедушкиной "божественной ненавистью", чтобы иметь с этого мзду. Ведь со страху, адепты охотнее платят!

Им бы проповедовать в народе истинное Библейское представление о Божьей Любви, чтобы человек был уверен в Божьем благоволении к нему, а они, как и паписты, давят больше на страх телесного уничтожения.

Но, к кому применить такую операцию?
Как определить?
Кто определяет?

При желании, это определить легко, дорогой Вартимей!
Если вы не совсем слепы, то откройте Писание, Кол.3:14, прочитайте и подумайте, что там написано.

Спасибо.

[Вартимей]

Брат Вартимей, в данном случае, как мне думается, вы несколько поторопились обвинить во всём практику.
Она безусловно важна, однако похоже, что вы несколько неверно определяете название и назначение тех идейных инструментов, какие для служителей "изготовил" дедушка Володя в указанной проповеди:



Не торопитесь, брат, называть указанные дедушкины "Категории родства" скальпелем.
Ведь скальпель, со стороны хирурга, предназначен для исцеляющего выражения - к живому пациенту - любви.
А к вашей маме, применили ненависть. И это делают костоломы Уважаемые, которые не способны пояснить Писанием свои нововведения.

Ненависть - это уже вам не "скальпель", брат Вартимей.


Кистень


Гибко-суставчатое холодное оружие ударно-раздробляющего действия. Представляет собой ударный груз, соединённый подвесом, с деревянной рукоятью - кистенищем. Как вариант: верёвка или ремень или тонкая и крепкая цепь с гирей прятались в рукав для неожиданного удара по врагу, что являлось основополагающим поражающим фактором, путём резкого выброса и поражения за счёт внезапности. Благодаря своей дешевизне и эффективности кистени широко использовались



И вот, брат, если вместо скальпеля (медицинский, целительный инструмент Любви) действовать духовным кистенём (мозго-вышибательный инструмент лукавой ненависти), то какая тут может быть практика?

Христос, в подобном случае, сказал своим ученикам:

От Луки 9
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;

Друзья, подумайте: ведь одно дело, когда во времена Давида народ Божий имел у себя ковчег Завета, который был как бы вещественным свидетельством Божьего присутствия в данном народе (и то, далеко не всегда!), то тогда называть себя носителями Истины, а противников врагами истины, было хоть номинальное основание.
Но теперь же, когда вещественных (или сверх естественных, как у Е.Уайт) свидетельств у шелковцев нет, а есть только спесь самомнения и самоуверенности, при наличии противоречий в учении, то на каком основании они позволяют себе "ненавидеть врагов истины, как Давид"?

Пусть уж тогда берут в руки мечи и, подобно Давиду, выпускают врагам наружу кишки.



На основании сребролюбия, властолюбия и спесиво-безосновательной уверенности в том, что они только и есть представители истины в последней инстанции - овеществление Христа!

Но их учение о характере божьем, противоречащее Писанию, красноречиво свидетельствует о том, кто тот бог, который вдохновляет служителей-шелковцев действовать больше не "скальпелем", а "кистенём".

Спасибо.

Любивший, это Ваши слова (выделено).

Здесь Вы говорите именно о проповеди "Три категории родства". И о ненависти тоже говорите, затем. Говоря об инструментах воздействия, характеризуете именно проповедь.

Если Вы неточно выразились, поправьте свою мысль.

- - - Добавлено - - -

При желании, это определить легко, дорогой Вартимей!
Если вы не совсем слепы, то откройте Писание, Кол.3:14, прочитайте и подумайте, что там написано.

Спасибо.

И что ж Вы, легко понимающий любовь Божью, ВСЁ ХАМИТЕ-ТО, А? Ну как же без хамства, ну, никак не получается?

[Вартимей]

Синайский завет - детоводитель, данный как страж плоти, и лежит вне Богопознания.
Он не приближает к Богу в познании, а содержит человека просто в рамках морали, на основе страха.

Вы не понимаете одну простую вещь: предназначение Писания.
Оно предназначено к наладке мышления через постижение собственного текста, который научает мыслить духовно и позволяет разуметь пути Божии, дабы идти с ними в ногу.

А мораль - это просто поведение, а не Богопознание. Синай был предусмотрен как временная мера для человека с крайне низким сознанием, который не то что до Богопознания, а до элементарной цивилизованности не созрел.

Позднее Бог перевёл Синайские смыслы закона в государственные законы, так что государства стали детоводителями и стражами плоти.

Илья, обратите, пожалуйста, внимание на то, что о детоводителе в Слове сказано: "Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою".

То есть, не просто дето ВОДИТЕЛЕМ, а именно детоводителем ко Христу.

Государственные законы - не детоводители ко Христу. Здесь Вы уже совсем перегнули.

Закон не может СОДЕРЖАТЬ в рамках морали. Напротив, Закон показывает, что без Христа человек не может его соблюсти. Законом ПОЗНАЁТСЯ грех. Закон не может животворить. Это просто ЗЕРКАЛО, в котором человек видит своё ничтожество и свою греховность, до какой же степени он обложен немощами.

А суббота Господня - это не просто выходной день.
Это знамение, за сохранение которого верные отдавали жизнь.

[в Любви]

Для таких дикарей как вы...

Хорошего же Вы мнения о людях однако.

Синайский завет держит в рамках морали...

И если человек не придерживается этого завета он не в рамках морали?
Ну скажем прелюбодействует. Государство не вмешивается в эту сферу жизни, как хотите так и живите.

Божью заповедь можно не иметь ввиду?

По Вашим словам для рамок морали Бог создал государство. И если государство не считае поведение аморальным значит все нормально?
Или все таки Божии рамки морали так и остаются Божьими, а государство со своими рамками. Совпадают они с Божиими - очень хорошо, не совподают на что ориентироваться по Вашему?

[Любивший вВЦ]

Любивший, это Ваши слова (выделено).

Здесь Вы говорите именно о проповеди "Три категории родства". И о ненависти тоже говорите, затем. Говоря об инструментах воздействия, характеризуете именно проповедь.

Если Вы неточно выразились, поправьте свою мысль.

Милый мой Вартимей, ну конечно же, назвавшись тут вартимеем, вы легко можете сослаться на то, что сослепу не увидели главную мысль и поэтому-де сослались на всю проповедь в общем.
И вместо того, чтобы извиниться за это, прочитав моё подробное уточняющее сообщение, вы здесь обиженно оттопыриваете нижнюю губу, обвиняя меня в хамстве.

Ну-ну.

По делу же у вас слов не находится, потому что нет аргументов, а подумать, как вам предложено, вы не желаете.
Остаётся обидеться на собеседника и обвинить его в том, чего нет.

Сообщение от Любивший вВЦ
При желании, это определить легко, дорогой Вартимей!
Если вы не совсем слепы, то откройте Писание, Кол.3:14, прочитайте и подумайте, что там написано.

Спасибо.

Извините, если я здесь ответил на ваш вопрос слишком прямо и жёстко.
Но посудите сами, мой дорогой друг, как я могу оценить ваше духовное зрение, если вы не видите тут главного: кистень - образно - это "святая, божественная ненависть", которую открыл-де в божьем характере дедушка Володя.

И странно, что вы, Уважаемый, обижаетесь на меня по личному, из-за пустяка, но почему-то совсем не возмущены тем, как в данном случае шелковцы искажают представление о Божьем характере, рисуя его наполовину добрым, на половину злым, будто Он человек.

Главенствующее Божье Качество (ВБ[558], см. подлинник), которое, согласно 1Кор.13:8, "никогда не перестаёт" и всегда управляет характером Бога в отношении духовно живых людей(1Ин.4:8,16)- Бог есть Любовь - шелковцы подлым образом унижают, лишив Божью Любовь Её высшего статуса.
Они верят тому, что написал их покойный "светоносец" - дедушка Володя: любовь(милость).
И лепят к этому половинчатому не библейскому определению "божественную ненависть", которую так же придумал дедушка.

Шелковцы обманывают народ, превращая Бога-жизнедателя в бога-убийцу.

Вот это-то обстоятельство меня возмущает больше всего.
Но вы к этому, почему-то, равнодушны.
Вас возмущает только личное:

ВСЁ ХАМИТЕ-ТО, А?

Не обижайтесь, дорогой.
А лучше пишите, если есть что, по делу.

Спасибо.

[Любивший вВЦ]

= Вартимей=
ВСЁ ХАМИТЕ-ТО, А? Ну как же без хамства,

Истинное хамство, мой друг, это когда пана спрашивают: - Что есть Любовь, по Библии, - а он молчит, хотя прекрасно знает прямое определение, сделанное ап.Павлом на сей счёт.

И когда ему задают вопрос: - Наказание Божье это Его Любовь или нет?
Или: - Справедливость это проявление чего?
То пан, чтобы не ответить по библейски - справедливость, как и милость - плод любви, по хамски отмалчивается или отвечает уклончиво: - "По мотиву любви..."

А вас, дорогой Вартимей, подобное лукавтво не возмущает?

За ответ

Спасибо.

[Вартимей]

Несмотря на то, что Бог любит, Он и обличает, и наказывает. "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю".

Люблю, обличаю, наказываю - это три разных понятия.

Среди характеристик именно любви мы не встречаем ни обличения, ни наказания:

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8Любовь никогда не перестает".

Юрий, где Вы нашли, что любовь наказывает?
________

Сказано: "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю".

Т.е., любовь не исключает наказания, но ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с ним. Это и есть две стороны характера.

И наказание это - по мотиву любви.

Любивший, прочтите ещё раз. Возможно, Вы забыли или не читали.

Если такое объяснение Вас не устраивает, ничего не поделаешь.

А меня не устраивает Ваша "утилизация" "духовно мёртвых" грешников в отличие от
"ДУХОВНО ЖИВЫХ ГРЕШНИКОВ".
Не знаю, откуда Вы всё это понабрали.

Написано: "Старайтесь иметь... святость, без которой никто не увидит Господа."

А Вы противопоставляете "духовно мёртвых грешников" "духовно живым грешникам". Бред.

[Любивший вВЦ]

Любивший, прочтите ещё раз. Возможно, Вы забыли или не читали.

Прекрасно Вартимей!
Это ваше откровение я и читал, и хорошо помню.
Вам тогда удалось немного смутить брата Юрия, и он уклонился от общения, предлагая вам видео, а я только наблюдал за вашим диалогом, стараясь не мешать.

Но вы не забывайте, мой друг, что в отличие от брата Юры, я 10 лет отучился в вВЦ!
И, с Божьей помощью, знаю вразумительный ответ на ваши слова:
"Юрий, где Вы нашли, что любовь наказывает? (1Кор.13:4-8).

Однако, я не хотел, без вашего желания, раскладывать эту ситуацию и умничать тут пред вами.
Но теперь, когда вы развернули этот вопрос как бы в укор мне, то могу это сделать, если хотите.

Итак:

1-е Коринфянам 13
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Утверждаю, что в одном из слов, характеризующих здесь действие Божьей Любви, содержится указание на Божье наказание, как инструмент в Его работе с теми, кого ещё можно духовно реанимировать. Это ещё живые, т.е. те, которые способны покаяться.
И если вы действительно желаете разобраться, то дайте мне на то ваше согласие.

А меня не устраивает Ваша "утилизация" "духовно мёртвых" грешников в отличие от
"ДУХОВНО ЖИВЫХ ГРЕШНИКОВ".
Не знаю, откуда Вы всё это понабрали.

А в дальнейшем, если захотите, я библейски обосную вам и этот ключевой момент Божьей работы с людьми, который упустил из виду Шелков.

А Вы противопоставляете "духовно мёртвых грешников" "духовно живым грешникам". Бред.

Не торопитесь с выводами, милый Вартимей.
В начале, давайте рассудим.

Спасибо.

[Вартимей]

Вам никто не запрещает излагать своё вИдение. К чему это "дайте мне на то ваше согласие"? Кроме меня здесь много других читателей, кроме участников. Что Вы всё себе цену набиваете?

[Любивший вВЦ]

Вам никто не запрещает излагать своё вИдение. К чему это "дайте мне на то ваше согласие"?
Кроме меня здесь много других читателей, кроме участников.

Ну что ж, отсутствие возражений почитаю за знак согласия.

Что Вы всё себе цену набиваете?

Самому мне, без помощи Божьей и Его Слова, цена - ломаный грош.
И если в чём-то и удаётся разобраться, то лишь благодаря Господа.

Однако, перейдём к делу.

=Вартимей=
"Юрий, где Вы нашли, что любовь наказывает?"

Нашли. И покажем где.

Итак, брат Вартимей, вы утверждаете, что в текстах 1Кор.13:4-8 не говорится о том, что Божья Любовь человека наказывает. Дескать, она только взаимодействует с наказанием, но является отдельным от наказания элементом Божьей работы:
любовь(милость) - это одно, а наказание(правосудие, справедливость) - другое.

Это и есть, дескать, те "две стороны", которые открыл в Божьем характере дедушка.
Из чего-де следует, что милуя, Бог любит, а наказывая - ненавидит Своей "божественной" ненавистью.

Если сказать короче и без ретуши, то получается так:

1) милость - это проявление любви,
2) наказание - это проявление ненависти.

И они, дескать, взаимодействуют, являясь "двумя сторонами".

Т.е., любовь не исключает наказания, но ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с ним. Это и есть две стороны характера.

Надеюсь, мы верно понимаем вашу позицию, брат Вартимей?
Ведь так учил дедушка и так принято считать у шелковцев.

А если мы что-то не так понимаем, то уточните пожалуйста, что бы рассуждать здесь по делу, а не о пустом.

И давайте попытаемся договориться о значении терминов, чтобы нам потом не путаться, но однозначно понимать друг друга:

Любовь - совокупность совершенства, Кол.3:14.

Ненависть - неприязнь, отвращение.

Наказание - 1) наказ, наставление для исправления: в уши - словами; обстоятельствами жизни - ниже поясницы.
- 2) уничтожение смертью

И тогда поговорим.

Спасибо.

[Вартимей]

НЕНАВИСТЬ
Чувство сильной вражды и отвращения.

НАКАЗАНИЕ
Мера воздействия против совершившего преступление, проступок.

____________

Наказание по мотиву ненависти является предвзятым.

Наказание по мотиву любви является справедливым.

Доброе исповедание: "Псал.140,5.
5 Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей; но мольбы мои - против злодейств их."

"О ЛЮБВИ И ПРАВОСУДИИ

О двух сторонах характера Божия любви и правосудии, о их сущности, проявлении, взаимосвязи и взаимодействии Дух Пророчества, равно как и Библия, говорит многократно и многообразно.
Ниже приводятся несколько выдержек из свидетельств Духа Пророчества.

Любовь первая требовала наказания

«Для того, чтобы божественный авторитет сохранил своё высокое положение, справедливое наказание должно было постигнуть изменников» (у Синая).
Любовь не меньше справедливости требовала, чтобы этот грех был наказан."

__________

Любивший, Вы настойчиво повторяете, что Шёлков учил о ТАКИХ двух сторонах: любовь и ненависть.

Но, я читаю везде лишь о любви и правосудии, о правосудии по мотиву любви, о наказании по мотиву любви, о взаимодействии любви и правосудия.

Это написано в Добром исповедании:

"Подобная обстановка сложилась и на Синае. Если бы грех не был сразу же наказан, повторились бы те же результаты... Милость Божия допустила смерть тысяч, чтобы таким образом предотвратить гибель миллионов. Для спасения многих Он должен был наказать немногих. Для блага Израиля и в урок для всех грядущих поколений было необходимо сразу же наказать совершённое преступление. В этом также было проявлено и не меньше милости к виновным, когда был положен конец их преступлению. Если бы их жизнь была пощажена, тогда тот же дух, который побудил их возмущаться против Бога, разжигал бы в их сердцах ненависть друг ко другу, пока, наконец, они не уничтожили бы друг друга. Из любви к миру, Израилю и даже беззаконникам это преступление было наказано с такой поспешностью и страшной суровостью» (Патр., гл.28).
____________

Это - идеология ВВЦ.

При этом ВВЦ говорит о двух сторонах характера Божия.
___________

Любивший, Вы спорите на пустом месте.

[Любивший вВЦ]

Любивший, Вы спорите на пустом месте.

Ну зачем вы так, дорогой Вартимей? То "бред", то "на пустом месте"!
Вежливый вы наш...

Не судите поспешно, раньше, чем исследован вопрос. Ведь мы с вами ещё и о терминах не договорились, а вы уже делаете выводы.

Итак, 1) Божья Любовь.

Что-то не видно вашего согласия с тем пониманием данного термина, какое предложил, ещё 2000 лет назад, ап.Павел, Кол.3:14.
А мы с братом Юрием готовы использовать в рассуждениях только его, как истинно библейский вариант.
Разве у вас есть какие-либо другие варианты?
Если есть - предлагайте конструктивную альтернативу определению ап.Павла.
Мы её рассмотрим.

2)

НЕНАВИСТЬ
Чувство сильной вражды и отвращения.

Сильной, не сильной...
Чувство...
Прошу вас брат, не отвлекайтесь вы на эти эмоциональные оттенки. Им здесь не место. Только запутаемся.
Так, даже ваш любимый дядя Ростислав любит повторять: - "Дай чувствам волю - заведут в неволю".

Ну, если вам так хочется, пусть ненависть будет вам - вражда и отвращение. Мы согласны. Только не надо, пожалуйста, этих "чувств". Они нам не помогут разобраться.

Далее:

3) НАКАЗАНИЕ

Мера воздействия против совершившего преступление, проступок

.
Тут мы полностью с вами согласны.
Требуется лишь уточнить: смертельная это мера наказания или исправительная. Направлена она на уничтожение совершившего преступление - к смерти, или ему в назидание - к жизни?

Ведь само-то слово "наказание" имеет в корне "наказ", т.е. наставление, поучение.
Это очень важный момент в понимании смысла Божьего наказания и мы предлагаем в каждом отдельном случае уточнять это символами: или. Если вы согласны.

Любивший, Вы настойчиво повторяете, что Шёлков учил о ТАКИХ двух сторонах: любовь и ненависть.

Но, я читаю везде лишь о любви и правосудии, о правосудии по мотиву любви, о наказании по мотиву любви, о взаимодействии любви и правосудия.

Вартимей, но в той же проповеди "Три категории" вы видели, что Шелков, когда нужно, был более конкретен в данном вопросе и с любовью(милостью) ставил рядом именно ненависть(святую).
А "правосудие", как это видно, было взято в "Основах" лишь для смягчения, как молочная пища.
Ведь слово "правосудие", по его словарному значению, не может обозначать качество характера:

Правосудие1. Деятельность судебных органов. Органы правосудия.(?)
2. Справедливое решение дела, спора.(?)

Ненависть же и любовь - это два качества или свойства, два разных проявления характера.

Но тут дело даже не в этом.
В Библии и в свидетельствах ДП высшая Любовь везде главенствует и ей нет равных. И Ею совершается всякое творческое проявление Бога.
Справедливость же - лишь плод этой Совокупности совершенства.

А дедушкина любовь(милость), почему-то, только "равноправный партнёр" указанной справедливости или дедушкиного правосудия!?

Мы здесь не говорим уже о некой "святой" ненависти, которую дедушка ВВолодя поставил в один ряд со своею любовью(милостью).

И это не пустое, брат Вартимей. Характер - это цель, пропуск в Вечность.

Спасибо.

[Ilia Krohmal]

Илья, обратите, пожалуйста, внимание на то, что о детоводителе в Слове сказано: "Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою".

То есть, не просто дето ВОДИТЕЛЕМ, а именно детоводителем ко Христу.

Государственные законы - не детоводители ко Христу. Здесь Вы уже совсем перегнули.

Буквальный смысл Декалога в Израиле был Государственным законом, а ныне большинство заповедей находятся в УК и АК иных государств.
Поэтому вы не правы.

Закон не может СОДЕРЖАТЬ в рамках морали. Напротив, Закон показывает, что без Христа человек не может его соблюсти.

Какой вы смешной, ей-Богу.
Соблюдение Декалога, в его буквальном смысле, происходит перманентно: миллионы неверующих, но воспитанных цивилизованных обывателей соблюдают его по умолчанию.

Нет ничего проще, чем соблюдать букву Декалога, так как это вопрос воспитания, цивилизованности и порядочности.

Сидел себе такой порядочный обыватель, не воровал, не убивал (как и большинство людей), жене не изменял, мать с отцом любил, по выходным отдыхал.

И пришли к нему адвентисты, и говорят: если будешь делать то же самое, но признаешь Христа Господом - то спасёшься и наследуешь вечную жизнь.
Вот в этом - вся мерзость адвентизма, который есть религия для обывателей, приспособившая христианство под мир.

Законом ПОЗНАЁТСЯ грех. Закон не может животворить. Это просто ЗЕРКАЛО, в котором человек видит своё ничтожество и свою греховность, до какой же степени он обложен немощами.

Слушайте, да прекратите вы ерунду эту говорить. Что вы там видите в Декалоге? Какую немощь? Если неверующий но воспитанный порядочный обыватель соблюдает его по умолчанию, то вам над это раздуть до подвига веры. Позорище.

Только нет в этом ни подвига, не веры.
Это вообще не христианство, а мораль.

А суббота Господня - это не просто выходной день.
Это знамение, за сохранение которого верные отдавали жизнь.

Фанатики Игил тоже жизни отдают за то, во что они верят.
Если мы будем преклоняться перед всяким, кто пожертвовал собой ради своих убеждений, то нас не будет.

Тем более прославлять плотскую субботу - неуважение ни себя, ни Бога, ни Писания.

Беседы с законниками отчётливо показали, что они профаны в Декалоге, и не разумеют ни одной его заповеди.
Зато носятся с ними как с писаной торбой, позоря и себя и Бога.
Ибо из-за таких профанов имя Божие и путь веры в поношении.

[Ilia Krohmal]

Ну что там у нас господин Любивший? Всё пытается небо заштопать адвентистскими нитками.

Попытки очеловечивания Бога есть преступление второй заповеди.
А вы, господа, занимаетесь этим беззаконием системно и с упоением, пытаясь придать Богу эмоции и чувства. Стыд и позор.

Бог у вас как та нервичка: то люблю, то ненавижу, то гневаюсь, то спокойный.

Все понятия Писания не соответствуют привычному мирскому смыслу: это святое Писание, и его Слово имеет нетленный, непреходящий смысл.
Поэтому апостолы для особо немощных иногда делали исключения, говоря: "говорю по человеческому рассуждению".

Так вот эмоции и чувства, с которыми сообразуют гнев и ненависть, любовь и радость, забыл и вспомнил - это человеческое рассуждение над Божьими понятиями.

Потому и сидите вы в болоте собственных иллюзий, обложенные страхами и инертностью, боясь пальцем пошевелить, дабы иметь веру для переосмысления, хотя бы с горчичное зерно.