Любовь - совокупность совершенства. (Кол.3:14)

[Вартимей]

При этом будем помнить наставления апостолов о том, чтобы мы их нашего характера удаляли и гнев, и ненависть, и подобное. Заметьте, что Шелков как раз учил это развивать в себе, под страхом не войти в Царство Божье, если это не будет развито. Дескать, у кого нет всего этого во второй стороне характера, тот и не Его сын. Получается странный конфликт с апостолами. А всё на самом деле просто. Божий гнев, Божья ненависть, Божье негодование, и другие проявления, которые Шелков вывел во вторую сторону, - эти проявления совершенно иные, чем наши. Говоря, - Бог ненавидит, и - человек ненавидит, - мы хотя и представляем одно и то же, но на самом деле это два разных понятия. Бог ненавидит грех в Своей Любви к человеку. А мы ненавидим человека в нашей ненависти, без всякой любви. Это две разных вещи. По идее, мы должны развивать первую ненависть, ко греху, а людей при этом любить. Шелков же предложил ненавидеть самих людей, без грамма любви.

ЮРИЙ, ШЁЛКОВ ХОТЕЛ НАУЧИТЬ ПАСТВУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТАКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ, КАК: ГНЕВ, НЕНАВИСТЬ И Т.Д., - В ИНТЕРЕСАХ БОЖЬЕЙ ИСТИНЫ.
ТО ЕСТЬ КАК РАЗ НЕ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ПОНЯТИЮ, А ПО БОЖЬЕМУ. УЖ, НАСКОЛЬКО ОН ПОНЯЛ ЭТО БОЖЬЕ ПРОЯВЛЕНИЕ, ЭТО ДРУГОЙ ВОПРОС (ПРЯМО ОТНОСЯЩИЙСЯ, НО ДРУГОЙ).
НО, ШЁЛКОВ НЕ УЧИЛ КУЛЬТИВИРОВАТЬ В ХАРАКТЕРЕ САТАНИЗМ.

В этом главное, принципиальное различие Божьей ненависти ко греху и нашей ненависти к человеку. Именно человеческую ненависть проявили к Константину, например. И я наверное выйду за наши рамки, и сделаю утверждение, что ненависть эта не только человеческая, но и сатанинская. Ведь он именно так ненавидит людей. И вот эту отвратительную ненависть Шелков, то ли по глупости, то ли по своей самоуверенности, - он осмелился приписать Богу. Это ещё большая трагедия, чем просто иметь эту ненависть в себе. Её мы и так имеем. Но зачем говорить Богу: Ты такой же, как мы.

Юрий, Константина восприняли как источник проказы, а затем и как еретика. Его семью обезопасили от его влияния.

Вопрос этот - вопрос приоритета. "Кто любит... более, нежели Меня, не достоин Меня". Как это выглядит на практике? Вплоть до: "Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."

А уж, как всё это понять и к кому, и в какой ситуации применить или не применить - ВОТ ЭТО УЖЕ И ВЕРШИТ НАШИ СУДЬБЫ, И ВЕРШАТ СУДЬБЫ И ТАКИЕ, КАК АВРААМ КАРОЛЬСКИЙ, И НЕ ТОЛЬКО, КАЖДЫЙ ПО МЕРЕ ВНУТРЕННЕГО ДОБРА.
У кого насколько ума хватает.
___________

МЕНЯ ПОРАЗИЛО, что именуемому Диотрефом СВЯЗАЛИ РУКИ И НОГИ.

А нам в общинке рассказали, что вот, мол, ему здесь руки-ноги связали, а там его выбросят во тьму внешнюю, ведь написано же: "Что свяжете..., то будет связано".

КАК ВАМ, А?

[ВВЦ ВСАСД РД]

А, какой там ум.. Дело сионского святого сотрудника целовать руку предстоятелей да исполнять их инструкции. Ум там не приветствуется.

[Вартимей]

МЕНЯ ПОРАЗИЛО, что именуемому Диотрефом СВЯЗАЛИ РУКИ И НОГИ.

А нам в общинке рассказали, что вот, мол, ему здесь руки-ноги связали, а там его выбросят во тьму внешнюю, ведь написано же: "Что свяжете..., то будет связано".

КАК ВАМ, А?

Думаю, это дебилизм.

[Вартимей]

Что проявил Иов, сказав: "А ныне смеются надо мною младшие меня летами, те, которых отцов я не согласился бы поместить с псами стад моих"-?

Это любовь или ненависть, презрение?

[Любивший вВЦ]

МЕНЯ ПОРАЗИЛО, что именуемому Диотрефом СВЯЗАЛИ РУКИ И НОГИ.

А нам в общинке рассказали, что вот, мол, ему здесь руки-ноги связали, а там его выбросят во тьму внешнюю, ведь написано же: "Что свяжете..., то будет связано".

КАК ВАМ, А?

Думаю, это дебилизм.

Не торопитесь давать такую негативную оценку действиям других людей, брат.
Ведь вы сами - как оказалось - ни чуть не лучше.
Вы променяли здесь ясное библейское определение, данное высокообразованным Божьим апостолом, на выдумку малограмотного дедушки, который когда-то возомнил себя пророком.
И этому поверили обманутые адепты, как и вы.

Как это назвать: Шелков рулит, а Е.Уайт с ап.Павлом - отдыхают!?

Дайте же оценку, в этом случае, самому себе, дорогой Вартимей.

Спасибо.

[Вартимей]

Я ничего ни на что не меняю.

Покажите, что нет гармонии со Словом. Пока не вижу.

- - - Добавлено - - -

Что проявил Иов, сказав: "А ныне смеются надо мною младшие меня летами, те, которых отцов я не согласился бы поместить с псами стад моих"-?

Это любовь или ненависть, презрение? Или же это ненависть, презрение как проявления любви-совокупности совершенства?

Характеристика Иова: "...нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла".

[ВВЦ ВСАСД РД]

Тимеич, для Церкви верных это самый больной вопрос. Выяснилось, что Дед Веры не только Любовь Божью исказил. Но он ещё много чего и другого нагородил. Чего стоит, эта его попытка протолкнуть сатанинскую ненависть в наш характер. Так что, теперь так просто Основы истины не перепишешь. Помимо Любви, Шелков ещё и напутал в ненависти. И я больше чем уверен, что если ещё глубже копнуть, то окажется ещё больше искажений. Вот сейчас нам нужно разобрать не только, что такое Любовь Бога, но и Его ненависть. А ведь в тех двух колонках много ещё чего. Давайте же рассмотрим и этот вопрос, если есть желание. Можно открыть тему - Ненависть - что это такое?

[Любивший вВЦ]

Я ничего ни на что не меняю.

Покажите, что нет гармонии со Словом. Пока не вижу.

Лукавый брат Вартимей...
Каже - "Покажите" - а сам очи заплющив!

"Со псами стад"...
Да, мания величия у вас развита не в пример вашему зрению. Вруны, а рядитесь то в одежды Иова, то в хитон Христа.
Вы только с неучами и старушками - герои. А здесь - "Не вижу...покажите"...
"Верные", а такую мерзость попридумали.

Честное слово, я со стыда бы сгорел, если б увидел, что исповедую такую откровенную заляпуху, как эта дедушкина любов(милость).
Позорище, прости Господи...

Характеристика Иова: "...нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла".

А к вам эта характеристика какое имеет отношение?

Не лукавьте, Вартимей!

Спасибо.

[в Любви]

Что проявил Иов, сказав: "А ныне смеются надо мною младшие меня летами, те, которых отцов я не согласился бы поместить с псами стад моих"-?

Это любовь или ненависть, презрение?

Это классификация. Иов описывает не своё отношение к людям, а произшедшие изменения: он превратился в посмешище для людей самого низкого уровня.

Не стоит сбрасывать со счетов что книга Иова и Псалтырь- это поэтические произведения, там зачастую используются преувеличения для наглядности.

[в Любви]

Юрий, Константина восприняли как источник проказы, а затем и как еретика. Его семью обезопасили от его влияния.

Вопрос этот - вопрос приоритета. "Кто любит... более, нежели Меня, не достоин Меня". Как это выглядит на практике? Вплоть до: "Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."

А уж, как всё это понять и к кому, и в какой ситуации применить или не применить - ВОТ ЭТО УЖЕ И ВЕРШИТ НАШИ СУДЬБЫ, И ВЕРШАТ СУДЬБЫ И ТАКИЕ, КАК АВРААМ КАРОЛЬСКИЙ, И НЕ ТОЛЬКО, КАЖДЫЙ ПО МЕРЕ ВНУТРЕННЕГО ДОБРА.
У кого насколько ума хватает.
___________

МЕНЯ ПОРАЗИЛО, что именуемому Диотрефом СВЯЗАЛИ РУКИ И НОГИ.

А нам в общинке рассказали, что вот, мол, ему здесь руки-ноги связали, а там его выбросят во тьму внешнюю, ведь написано же: "Что свяжете..., то будет связано".

КАК ВАМ, А?

Константин начал представлять угрозу руководству ВВЦ тем что осмелился рассматривать другую, неугодную ВВЦ точку зрения, а именно мнение ОЦ.

Это недопустимое поведение и они решили его наказать по полной програме, что они и осуществили. Это просто изощренное давление на человека, апсолютно аморальное принуждение к нужному ВВЦ поведению.

Константин не был врагом Бога, если только не считать богами руководство ВВЦ. Вообще, они косвенно давно провозгласили себя богами. В трех видах родства говорится о том что кто то не может жить (или как там точно, лень искать) с Богом овеществленным в нас...

Непонятно, зачем вы все это цитируете, вам то самим очевидна вся фальш этих рассуждений?

"Кто любит более нежели меня (т е больше руководства ВВЦ), тот..."

В ВВЦ со своими идейными противниками обращаются хуже чем обращались с буквальными прокаженными. О прокаженных не запрещалось заботиться и общаться с ними. Общаться не через священника, а самим, и если появлялись признаки выздоровления, то тогда прокаженного приводили ко священнику и священник выносил вердикт, а до этого священник в общении участия не принимал и посредником, промежуточным звеном не был.

ВВЦ эксплуатируют любые ситуации представленные в Библии с единственной целью: чтобы склонить людей любой ценой к нужному им поведению.

[Вартимей]

Да, я вижу, что это действительно так.

- - - Добавлено - - -

Для чего цитирую? Для того, чтобы рассматривать вопрос с обеих сторон (позиций).

- - - Добавлено - - -

Цитата из проповеди "Три категории родства":

"Какова причина такой святой ненависти к этим врагам истины, хотя бы они были и родные по плоти? Причина ясна. Они ненавидят нашего Господа Бога Бога истины, с Которым мы живём здесь и будем жить в вечности. Того Господа, Которым мы живём и движемся и существуем, Который есть дыхание наше, Который есть утешение наше во всех скорбях наших и скитаниях за истину. И вот этого Господа в лице истины, практически овеществляющейся в нас, они ненавидят."

В Любви, здесь речь об истине, овеществляющейся в людях, скажем, служителях ВВЦ (не только).

- - - Добавлено - - -

Это классификация. Иов описывает не своё отношение к людям, а произшедшие изменения: он превратился в посмешище для людей самого низкого уровня.

Не стоит сбрасывать со счетов что книга Иова и Псалтырь- это поэтические произведения, там зачастую используются преувеличения для наглядности.

Разве совершенная любовь не распространяется на людей любого уровня?

- - - Добавлено - - -

А к вам эта характеристика какое имеет отношение?

При чём тут я? Это характеристика Иова, при чём данная ему Богом.

Значит позиция Иова может служить ориентиром.

- - - Добавлено - - -

Помимо Любви, Шелков ещё и напутал в ненависти. И я больше чем уверен, что если ещё глубже копнуть, то окажется ещё больше искажений. Вот сейчас нам нужно разобрать не только, что такое Любовь Бога, но и Его ненависть. А ведь в тех двух колонках много ещё чего. Давайте же рассмотрим и этот вопрос, если есть желание. Можно открыть тему - Ненависть - что это такое?

Думаю, что это по теме "Любовь - совокупность совершенства", поэтому не стоит открывать ещё одну тему.

[ВВЦ ВСАСД РД]

А почему бы нет? Ненависть как составляющая Любви - разве это не поразительная вещь? Мне кажется, достойна отдельного тщательного разбора. Ведь в мире это противоположные понятия. У людей от любви до ненависти один шаг. У Бога же Любовь никогда не перестаёт. Даже когда Он ненавидит грех. Давайте откроем тему?

[Вартимей]

Юрий, Любовь, которая есть совокупность совершенства, включает в себя весь спектр совершенств, поэтому рациональнее будет, если все они будут рассмотрены в одном месте. Как раз для этого эта тема и открыта.

До сих пор здесь толком ничего не рассматривалось. Вот, давайте наконец и перейдём к делу, к сути вопроса. А то уже 39 страниц, а воз и ныне там.

[NikName]

Ненависть как составляющая Любви - разве это не поразительная вещь?

Это поразительный бред воспаленного ума, родивший очередную лживую вещь. То у вас в любовь входит ярость и гнев, а теперь еще и ненависть? Вас кто такому бреду учит? Чем вас Библия не устроила, что вы обратились от света к тьме?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой НикНейм, вот Вы сейчас отреагировали так, как и любой человек в мире. Для нас, людей, любовь и ненависть это два противоположные понятия. Когда заканчивается наша, человеческая любовь, начинается ненависть. Но дорогой друг, ведь все мы прекрасно знаем, что в отличие от нашей, человеческой любви, - Божья Любовь не перестаёт НИКОГДА. Она постоянна, неизменна, и охватывает нас каждое мгновение времени. Она не прерывается ни на одну секунду. Она такой всегда была, такой же всегда и будет. И самое трудное для нашего разумения, это именно тот момент, что когда Бог ненавидит грех, Его Любовь к человеку в то же время не перестаёт. Вот этот поразительный момент и кажется бредом, как Вы изволили заметить. Но, разве не этому учит Писание? Разве не в нём написано, что Любовь Бога никогда не перестаёт? Давайте же подробнее рассмотрим это удивительное свойство Бога - Его абсолютную, совершенную, полную ненависть ко греху, в Его Любви к человеку.