Любовь - совокупность совершенства. (Кол.3:14)

[Вартимей]

Всех, желающих участвовать в обсуждении темы, приветствую здесь.

Словами участника Любивший вВЦ:

"В Св.Слове не сказано о разделении на две стороны характера Бога живых Иак.1:17;Мф.20:38.
Его венчает всесторонняя, гармоничная, высшая Любовь(АГАПЕ). 1Ин4:8

Но Шелков умудрился превратить библейскую совокупность совершенства (Кол.3:14), в чувственную "милость" (Основы истины, стр.20,25) и сделать "левую руку" и из Главы атрибутов Божьих. ВБ[558], см. англ. текст.


Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. Пс. 118:113",-

откроем эту тему.

[Router's]

Любивший вВЦ:
В Св.Слове не сказано о разделении на две стороны характера Бога живых

Что же побудило Господа уничтожить людей Содомских городов, почему Он перестал их любить и обрушил на них огонь и серу?

[Любивший вВЦ]

Что же побудило Господа уничтожить людей Содомских городов, почему Он перестал их любить и обрушил на них огонь и серу?

Роутер, Написано:

1-е Коринфянам 13

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

И не может быть нарушено Писание.

Бог живых - это не иссякающий источник высшей гармоничной Любви(АГАПЕ).
Как видимый нами солнечный свет, так и Божья Любовь - постоянны в своём не прекращающемся потоке.

Что же побудило Господа уничтожить людей Содомских городов...?

Корректнее будет спросить не "что же", а "кто же", Уважаемый Роутер.

Правильный ответ:
- Сами жители Содома и Гоморры.
В их падшем духовном состоянии они дошли до того, что перестали в сущности быть людьми. Они умерли духовно.
И Бог счёл нужным привести в соответствие их духовное состояние с физическим.

Так, срезая в своём саду сухое или бесплодное дерево, садовник испытывает лишь сожаление. Он бросает эти дрова в огонь ради живых растений: чтобы сухие не затеняли и не мешали им расти.

Роутер, скажите: вам приходилось ли хоронить близких любимых людей?
Дядю Тиму, например? (Светлая память этому Божьему труженику.)

Скажите: вы его любили, когда хоронили?
Да?
Ну а зачем же вы зарыли его в землю?
Разве это любовь?

почему Он перестал их любить и обрушил на них огонь и серу?

Это библейски не корректный вопрос, Роутер.

Извините меня за такую же некорректность, если я, к примеру, спрошу:

А почему это вы, Роутер, во время похорон, перестали любить д.Тиму, схватили лопату и обрушили на его гроб комья глины и земли?

Разве же это любовь - закопать человека в землю?

Вы скажете: это уже не человек, а труп! Мы можем любить и хранить память о человеке, но труп мы предаём земле, чтобы труп не разлагался на поверхности и не вредил живым.

Вот и ответ на ваш вопрос, Роутер.
В Писании сказано:

От Луки 20
38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

И Своих духовно живых людей - или духовно спящих, кого ещё можно пробудить и оживить - в количестве четырёх человек, Бог из Содома вывел.

Ап.Павел, в послании к Ефесянам, кратко обозначил круг тех, кто ещё способен чувствовать высшую Божью Любовь:

К Ефесянам 5
14 Посему сказано: `встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'.

Роутер, видимо, вы путаете дедушкину сентименнтальную любовь(милость) с гармоничной Божьей Любовью(АГАПЕ).

Это разные вещи!

Читайте Библию, друг, и свидетельства ДП на эту тему, в подлинном переводе.

Спасибо.

[Ilia Krohmal]

Что же побудило Господа уничтожить людей Содомских городов, почему Он перестал их любить и обрушил на них огонь и серу?

Ой как страшно, как страшно.
И сколько там народу погибло, стариков и детей от "любящей" руки Божией?

Правда, вот незадача: в мире Писания огонь обозначает мышление, а сера - запах буквального смысла. А город - религиозное сообщество, объединённого в рамках одного богословия.

Физический Огонь, и физическая вода - два из пяти вещественных начал мира, о которых сказано, что если служите им, сообразуя с ними понятия Писания...то что происходит Роутерс?
Рабство ума бедным и немощным...и служение смысловым образам и теням, а не истинной сути вещей.

Вот так вот и возникает богослове карающего правосудия, Бог-мясник и палач, возведённый в ранг "любящего".
Плоды ваши сами за себя говорят.

- - - Добавлено - - -

Роутер, Написано:

1-е Коринфянам 13

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

И не может быть нарушено Писание.

Бог живых - это не иссякающий источник высшей гармоничной Любви(АГАПЕ).
Как видимый нами солнечный свет, так и Божья Любовь - постоянны в своём не прекращающемся потоке.

Дюбивший ВЦ, а Бога-то вы любите?

[Вартимей]

Ну, вот и хорошо). Надеюсь, Роутерс станет постоянным посетителем этой темы, и у Любившего будет, надеюсь, интересный собеседник).

[в Любви]

Что же побудило Господа уничтожить людей Содомских городов, почему Он перестал их любить и обрушил на них огонь и серу?

Почему Он перестал их любить?

А почему Вы утверждаете что Он перестал их любить?
Он, от первого лица, многократно в Писании утверждает: "разве Я хочу смерти умирающего? Обратитесь и живите..."

Говорит ли Он: хотите обращайтесь и живите, хотите не обращайтесь и умрите - Мне всё равно.

Или может быть Он говорит: даже если вы захотите и обратитесь всё равно умрите, потому что Моя любовь кончилась и уступила место "святой ненависти" или ещё чему нибудь?

Перед потопом Бог "восскорбел" потому что престал их любить?
Об Иерусалиме Иисус плакал потому что перестал их любить?

Алгоритм Божиих действий в отношении грешника представлен в следующем образе:
...Я, Господь, хранитель его, в каждое мгновение напояю его; ночью и днем стерегу его, чтобы кто не ворвался в него. 4 Гнева нет во Мне. Но если бы кто противопоставил Мне [в нем] волчцы и терны, Я войною пойду против него, выжгу его совсем. 5 Разве прибегнет к защите Моей и заключит мир со Мною? тогда пусть заключит мир со Мною.

...Выжигание совсем... это уже "перстал любить"? А готовность наладить отношения - это что жест доброй воли из состояния "святой ненависти" или с каким либо другим название, но однозначно без любви?

Вот у "брата" из притчи о блудном сыне любви не было, было чуство справедливости и то что делал любящий отец было несправедливым и это его нисколько не радовало.

Однако о грешнике, который "прибегнет к защите Моей и заключит мир со Мною..." на небесах будет большая радость и это позволяет считать что грешника любят всегда и если грешник, который любим не обращается то это вызывает скорбь и слёзы, а если обращается то радость в СТО раз большую чем о праведниках (праведниках без кавычек).

Так что утверждение что Бог кого то перестал любить посто по тому что они пошли до конца процесса "выжигания" и не захотели прибегнуть к защите и заключит мир, не согласуется с тем, как этот вопрос представлен Самим Богом.

[Router's]

8 Любовь никогда не перестает

Как и солнце всегда вроде светит, но почему то в шторм его не видно и даже люди гибнут.

А насчет "никогда", также и Правосудие то же не перестает никогда существовать, потому что это основание Божьего престола и, как написано у Духа Пророчества, Правосудие будет даже в вечности.

Про вашу любовь к трупам мы уже слышали. Вопрос в другом, почему Господь обрушил на жителей Содома огонь и серу? Это он сделал из-за любви к ним, или по какой-то другой причине? Что конкретно об этом сказано в Библии? Только, будьте любезны, не надо много слов и ваших не Библейских теорий, уводящих от прямого ответа.

...во время похорон... лопату ... на гроб комья глины и земли?

Вот именно, во время похорон бросают комья глины не на человека, а на гроб.

Почему Он перестал их любить?

А почему Вы утверждаете что Он перестал их любить?

Однако о грешнике, который "прибегнет к защите Моей и заключит мир со Мною..."

Однако речь о тех, кто уже не обращается к Богу и ожесточил сердце свое. Или вы не знаете, кого участь в озере огненном, горящем огнем и серою, которую Господь также излил и на жителей Содома?

[в Любви]

Однако речь о тех, кто уже не обращается к Богу и ожесточил сердце свое. Или вы не знаете, кого участь в озере огненном, горящем огнем и серою, которую Господь также излил и на жителей Содома?

Вы воспринимаете Бога, как Того, Который не любит грешника, но если грешник кается, то начинает любить?

А как всё таки на счет Иерусалима? Он как раз ожесточил свое сердце и уже не каялся. Ответьте пожалуйста чем были вызваны слезы Христа? У Вас есть версии?

[Router's]

Вы воспринимаете Бога, как Того, Который не любит грешника, но если грешник кается, то начинает любить?

Не стоит приписывать другим то, о чем они не говорили. Не красиво.
Я воспринимаю Бога так, как Он открывает Себя Сам в Своем Слове.

А как всё таки на счет Иерусалима?

Вы, наверно, хотели сказать, а как всё-таки насчет Содома? Ведь речь о нем, а не об Иерусалиме. Так что явил Господь к этому городу? Что говорит об этом Библия?

[Любивший вВЦ]

Я воспринимаю Бога так, как Он открывает Себя Сам в Своем Слове.

Так что явил Господь к этому городу(Содому)? Что говорит об этом Библия?

Странное дело. Похоже, что брату Роутеру Библия говорит только то, что этот брат хочет слышать.

Так, в Писании сказано, что Любовь никогда не перестаёт.1Кор.13:8.
Но брат полагает, что это ошибка и это не так. Дескать, над Содомом, тем ранним утром, когда огонь и сера обрушились на головы духовно мёртвых содомлян, Любовь Божья остановилась и выключилась. Бог-Любовь переменился в своём характере и стал являть себя карателем и палачом, как тут и выразился, как-то, наш Вартимей.

Правда, в Библии не написано, что над Содомом Бог проявил Себя как палач, но брат Роутер, почему-то, твёрдо уверен в этом.
И в то же время, о тех примерах, в которых мы поясняем брату действия Бога живых по отношению к мёртвым, он говорит, что в Библии так не написано.

Определитесь же, дорогой брат Роутер и скажите: тексты 1Ин.4:8,16; Лук.20:38; 1Кор.13:8; Кол.3:14 для вас в Библии написаны или нет.

И мы будем знать, как с вами беседовать дальше.

Спасибо.

[Router's]

Роутеру Библия говорит только то, что этот брат хочет слышать.

Вместо того, чтобы ответить на вопрос, который в пух и прах разбивает вашу ложную теорию, вы опять переходите на личности, приписывая то, что люди не думали и не писали.

Так, в Писании сказано, что Любовь никогда не перестаёт.1Кор.13:8.
Но брат полагает, что это ошибка и это не так.

Будьте любезны, уважаемый Любивший, покажите, где я говорил, что этот Библейский стих является ошибкой. Если такого нет, то покажите, что вы хоть в чём-то изменились, и извинитесь за свою ложь.

[Любивший вВЦ]

[QUOTE=Router's;4650494] приписывая то, что люди не думали и не писали.

Что же побудило Господа уничтожить людей Содомских городов, почему Он перестал их любить и обрушил на них огонь и серу?

Это ваш не библейский вывод и вопрос Роутер.
Разве я его сочинил?

Спасибо.

[в Любви]

Вы воспринимаете Бога, как Того, Который не любит грешника, но если грешник кается, то начинает любить?

Не стоит приписывать другим то, о чем они не говорили. Не красиво.
Я воспринимаю Бога так, как Он открывает Себя Сам в Своем Слове.

Если Вы ещё раз прочитаете (ну может быть два раза), то сможете заметить что я Вам ничего не приписываю. Я спрашиваю: Вы так воспринимаете или нет? ЭТО НЕКРАСИВО?
Ваш уклончивый ответ ЭТО КРАСИВО?

А как всё таки на счет Иерусалима? Он как раз ожесточил свое сердце и уже не каялся. Ответьте пожалуйста чем были вызваны слезы Христа? У Вас есть версии?

Вы, наверно, хотели сказать, а как всё-таки насчет Содома? Ведь речь о нем, а не об Иерусалиме. Так что явил Господь к этому городу? Что говорит об этом Библия?

Нет, абсолютно не наверное. Иерусалим вполне подходит под категорию о которой Вы говорите:

Однако речь о тех, кто уже не обращается к Богу и ожесточил сердце свое. Или вы не знаете, кого участь в озере огненном, горящем огнем и серою, которую Господь также излил и на жителей Содома?

Иерусалим «уже не обращался к Богу и ожесточил своё сердце». И Христос плакал о нём. Почему Христос плакал о нём Вам задавать вопрос бесполезно, у Вас язык не повернётся ответить (это я Вам приписываю), правда ведь? Или Вы всё таки ответите почему Христос плакал об Иерусалиме, который уже не обращался к Богу и ожесточил своё сердце, как те, кого участь в озере огненном?

Бог скорбел о допотопном мире, скорбел об отвернувшем Его Иерусалиме. И если нет упоминания в Библии что Он плакал или скорбел об жителях Содома и Гоморы, то это не говорит о том что этого не было.
Библия полна многочисленными примерами как Бог с любовью и незаслуженной милостью относиться к грешникам, которые отвергают Его любовь. И на фоне этих примеров, когда Бог согласен принять грешника в любом случае (Иер.3 гл.), лишь бы тот наконец таки согласился повернуть к Богу свой путь, случай с Содомом и Гоморой не являются типичным примером, это скорее исключение чем правило и основывать своё восприятие Бога на не типичном, исключительном случае, который никогда не повторялся по меньшей мере странно.

Но, допустим,
Бог не скорбел и не плакал о жителях Содома и Гоморы.
Не смотря на то что Он скорбел о допотопном мире и плакал об окончательно отвергнутом Иерусалиме.
О Содоме не скорбел и не плакал.

И вы полагаете что принятие такого варианта «в пух и прах разбивает» «теорию» о том что Бог всегда любит грешного человека?

О том, что даже «выжигая его совсем» Бог всегда готов заключить с этим «выжигаемым» грешником мир.

О том, что Бог скорбит и плачет если «выжигаемый совсем» грешник всё равно не хочет обратиться от своего греховного пути.

И радуется, если хоть один грешник всё таки раскаивается, радуется больше чем о ста праведниках.

Это не «теория», это откровение, которое Бог хочет донести до каждого человека.

И Вы полагаете ответ на Ваш вопрос разобьет это откровение Бога о Своем отношении к грешнику «в пух и прах»?

[Step2]

Роутер, скажите: вам приходилось ли хоронить близких любимых людей?
Дядю Тиму, например? (Светлая память этому Божьему труженику.)

А что надо было сделать? Сжечь и пепел в кувшине дома хранить?Или высушить и дома в углу поставить?
Вы думать видимо глубоко не любите,а лишь бы сектанство оправдать.

[Любивший вВЦ]

Если Вы ещё раз прочитаете (ну может быть два раза), то сможете заметить что я Вам ничего не приписываю. Я спрашиваю: Вы так воспринимаете или нет? ЭТО НЕКРАСИВО?
Ваш уклончивый ответ ЭТО КРАСИВО?

Брат, не удивляйтесь тому, что Роутер переходит здесь на подобные категории: красиво - не красиво.
Это только начало. Дальше он будет цепляться к любой запятой и кричать: - Оскорбление! Переход на личности!
Эту тактику ведения "дискуссии" он, помнится, использовал и в прошлом, пытаясь хоть как-то прикрыть свою шелковско-не билейскую позицию в понимании вопроса о характере Божьем.
Полагаю, что наш Вартимей, открывший эту тему, попросил Роутера здесь пока подежурить, чтобы отвлечь нас от его главной ветки, созданной для пиара "дяди" Р.Галецкого.

Но мы, я думаю, успеем и здесь поработать, и тому дядиному пиару "помочь", чтобы всё было по-правде.

Предлагаю не тратить время на Роутера, на выяснение его вопросов что красиво, а что не красиво, но обратить внимание на один важный момент, который я понимаю несколько иначе, чем вы.

Так, все согласны с тем, что гармоничная Божья Любовь(АГАПЕ), исходит от Бога постоянно, стабильно и не теряет своей силы - как и свет исходит от Солнца.
Может изменяться только та "любовь(милость)", которую взял за основу Шелков. Милость может переходить в Божьи требовательность или строгость.

Это уже понятно: Шелков слегка напортачил в терминологии.

Однако же, вы склонны объяснять сожжение Содома и Гоморры - как и другие Божьи действия подобного строгого санитарного характера - лишь некой нетипичностью поведения.
И надо сказать, что я с этим формально согласен. Потому что написано:

1-е Коринфянам 14
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира.

Ведь это правда: Его Вселенная, созданная для жизни - совершенна, чиста и красива; и любое какое-то неустройство в ней - является нетипичным.
И тут понятно: чтобы навести вновь порядок, Бог вынужден применять для этого "нетипичные" меры.

Так, случай с уничтожением Содома - на который тут старается опираться Роутер - один из примеров такого "нетипичного" поведения Бога.

В физическом смысле, на этой Земле, где мы живём, многое испорчено грехом. И санитарная обработка жилых помещений, уборка мусора во дворе и на улице - всё же, не являются нетипичными действиями.
Скорее наоборот: это правило. Иначе, хлам отравляет нам жизнь.

И действия, например, хирурга по удалению гангрены, которая способна погубить пациента - тоже можно назвать нетипичными.
Но не меняется суть: это проявление высшей гармоничной Любви, ради жизни пациента.

Любит ли хирург гангрену или нет? - вопрос, мне кажется, глупый.
Хирург удаляет гангрену из любви к живому пациенту.
А проявлять любовь или нелюбовь по отношеннию к гангрене - по-моему, абсурд.

Мёртвый - это тот, кого "откачать" уже нельзя, над кем время уже прошло, как над библейской Иезавелью:

Откровение 2
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.

Я нахожу, так же, некорректными рассуждения, например, о "любви" или "нелюбви" дворника к мусору, который сжигается.
Конечно же, дворник его не "любит".
Ведь он - служитель чистоты.

Бог же есть Бог живых.Лук.20:38.

А Его высшая гармоничная Любовь - жизнедающее качество. И рассматривать проявления этого жизнедающего качества в отношении мёртвых (мёртвых как физически, так и духовно ) - полагаю, глупо.

А Роутер со товарищи всячески пытается склонить нас на рассмотрение данной глупости.

Не станем же ему потакать в этом.

Спасибо.