Так кто же такой Христос ?

[kot3d]

я не занимаюсь отсебятиной для апостолов было открыто кто есть Бог Отец Иисус Христос( Яхве спасает)

- - - Добавлено - - -

да воскресил и имя Сына возвысил Выше всякого ИМЕНИ (его ИМЯ и спасает)- ему все преклонят колени ему Единому и Безначальному
и прошу Бога Отца чтобы и Вас просвятил

2 коринфянам 4 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.

[Йицхак]

Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.

Забавно, что эту фразу, которая напрочь опровергает чушь, что Бог и Иисус - одно и тоже самое, Вы выставляете в качестве доказательства того, что она опровергает.

Не увидели, что Бог - отдельно, а Иисус Христос - отдельно?

[kot3d]

Забавно, что эту фразу, которая напрочь опровергает чушь, что Бог и Иисус - одно и тоже самое, Вы выставляете в качестве доказательства того, что она опровергает.

Не увидели, что Бог - отдельно, а Иисус Христос - отдельно?

грубый пример возьму
Электричество видите? как оно есть? нет- как оно по проводам течет видите? нет
а лампочку видите? да- она источает свет-
но на лампочку нельзя сказать она есть электричество- она передает свет
так и Сын Божий пришел на земле и ЯВИЛ не видимого ОТЦА на Иордане
и открыл ИМЯ его ЯХВЕ Спасает ИЕШУА Машиах

[случайный]

Ну и кто же, по вашему (!), Иисус Христос?

[Виталич]

щас они напустят туману ....

[Йицхак]

но на лампочку нельзя сказать она есть электричество- она передает свет

Совершенно верно: как лампочка - не электричество, так и Помазанник - не Бог, а человек (1 Тим,2:5), которого Бог сделал Господом и Помазанником (Деян,2:36).

Самое смешное, что прекрасно понимая, что лампочка - не электричество, Вы это представляете в качестве доказательства того, что Помазанник, якобы, Бог.
Это насколько надо быть пораженным "куриной слепотой" чтобы собственноручное опровержение выставлять в качестве доказательства.

[Ник Тарковский]

Ну и кто же, по вашему (!), Иисус Христос?

Иисус Христос есть Сын Божий, и чтобы веруя в Него вы имели жизнь вечную.
Последовательность раскрытия :
1. Иисус
2. Христос
3. Господь.
Сын человеческий (Человек), Сын Божий, Бог.

[Ник Тарковский]

Иисус Христос есть Сын Божий, и чтобы веруя в Него вы имели жизнь вечную.
Последовательность раскрытия :
1. Иисус
2. Христос
3. Господь.
Сын человеческий (Человек), Сын Божий, Бог.

Каждый человек находится на разной стадии познания раскрытия Божия.
Одни считают Его человеком (Человеком). Это евреи (иудеи). И в этом нет ничего странного, Он же родился как Человек в их среде.
Не бывает пророк без чести, разве только в Своём отечестве.
Они видели Его мать, отца, братьев, сестёр. Потому, если еврей скажет вам, что Иисус из Назарета просто человек, рави, учитель, даже пророк, а может даже Мессия, - то поверьте ему, ради его немощи. Он другого и не поймёт. Ему открыто только это. И он подтверждает, что был такой Иисус и Он реально ходил по земле.
Другие увидели в Нём уже Христа (обещанного Богом Мессию).
Ты Христос, Сын Бога живого ! Куда нам идти ?
Если Сын Бога живого, то это уже спасение. Кто верует, что Иисус есть Христос от Бога рождён (т.е. спасён).
И это уже язычники, который спасаются Богом Израиля.
Ну а третьи увидели в Нём Всемогущего Бога. Это уже третья стадия познания раскрытия Божия.
Высшая. Это те , которые претендуют на восхищение в Царство Небесное.
Вот вам три стадии раскрытия. На какой вы ?
И к чему спорить. Зачем ?
Чему вы научены (Богом) в том и пребывайте.
Евреи, держитесь, что было такое историческое Лицо (Иисус Назарянин).
Язычники, держитесь, что Он Сын Божий и через это спасайтесь.
Ну, а царственное священство (если таковое имеется), вам надобно повыше продвигаться, - Иисус Христос есть Господь, т.е. Бог Всемогущий.
Но, оказывается и этого мало.
А что ещё ?
Оказывается, у Этого Всемогущего Бога, Который приходил на эту грешную землю в Человеке, две тысячи лет назад, а затем на протяжении двух тысяч лет трудился на земле Духом Святым созидая Церковь,
должен быть Сын (Сын Первенец).
Во Втором пришествии Этот Сын и появится.
И чтобы попасть в Восхищение, нужно Этого Сына узнать. Иначе никак.
Вот к чему этот сыр-бор.

[habar]

Забавно, что эту фразу, которая напрочь опровергает чушь, что Бог и Иисус - одно и тоже самое, Вы выставляете в качестве доказательства того, что она опровергает.

Не увидели, что Бог - отдельно, а Иисус Христос - отдельно?

Лучше сказать так: Бог - это Бог, кроме Котрого нет богов, а Христос - это Господь нашей веры, единый с Отцом небесным, через что и есть Господь для веры в Бога только единого!

Велик Бог и Христос Его!

Так говорит религия раличения и Писание, расцветающие в русском православии!

[kot3d]

Совершенно верно: как лампочка - не электричество, так и Помазанник - не Бог, а человек (1 Тим,2:5), которого Бог сделал Господом и Помазанником (Деян,2:36).

Самое смешное, что прекрасно понимая, что лампочка - не электричество, Вы это представляете в качестве доказательства того, что Помазанник, якобы, Бог.
Это насколько надо быть пораженным "куриной слепотой" чтобы собственноручное опровержение выставлять в качестве доказательства.

я вел речь о земном свидетельстве теперь же Сын Одесную Бога -фирштейн?
Имя Сына превознес выше всякого ИМЕНИ Господь Иисус Христос
невидимый и безначальный Дух Святой но в ВИДИМОМ ОБРАЗЕ

УПОДОБЛЯЯСь СЫНУ Божьему...

- - - Добавлено - - -

Колосянам 2 глава
дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
в КоторОМсокрыты все сокровища премудрости и ведения. не в КОТОРых а в ОДНОМ

если у Вас совершенное разумение?

[Беляев А.]

Подобие Того, которого никто никогда не видел, может создать себе только больной на голову! Если Вас не хватает понять это - могу только посочувствовать.

Позволите вставить свои "5 копеек" в вашу дискуссию с Йицхаком...

Тщась умствовать о мифологических "образах и подобиях", хочу обратить ваше вн. вот на что: когда человек создает орудия производства и предметы потребления (столь необходимые для функционирования человеческого общества), то в его мыслящем теле возникают самые разнообразные образы и подобия. Однако все они представляют собой не что иное, как внешнее продолжение человека, его органов, его функций, выступают дополнением и носителем самого хомо сапиенс .
Другими словами, человек непрестанно рождает самоподобные объекты, т.е. фракталы.
К слову сказать, зримым примером развития механической фрактальности ( "рук", "ног", "глаз", "ушей" и даже "крыльев", "ласт" и т.д.) является техника, и более того, все развитие культуры можно представить себе как развитие фрактальности человека - существа, которое переделывает предметы окружающего его мира по своему образу и подобию(...вон, у него даже мультяшные зверушки говорят и действуют как люди) .

Свят. Иаонн Златоуст писал : « Бог является в образах и подобиях, а не тем, каков он есть Сам в Себе».
Разумеется, если бы Он не являлся в антропоморфных формах, то никакой содержательный диалог межу «небом и землей» , попросту говоря, был бы физически невозможен.
Итак, вправе ли мы будем сказать, что Бог создал человека «по образу нашему, по подобию нашему»? Говоря строго философски
( точнее, мысля диалектически), следует признать: да, вправе. Однако при этом мы должны совершенно отчетливо понимать сколь разительно отличается , напр., крышка для унитаза от того, кто использует ее (причем, сугубо утилитарно) по назначению .

[Йицхак]

я вел речь о земном свидетельстве теперь же Сын Одесную Бога -фирштейн?

Я-то прекрасно verstehen, а вот Вы никак не сообразите, что (а) сидеть справа от Бога - это ни разу не значит (б) быть/стать Богом.

Надо обладать феноменальной "куриной слепотой", чтобы не видеть этих очевидных вещей.

[случайный]

Иисус Христос есть Сын Божий, и чтобы веруя в Него вы имели жизнь вечную.
Последовательность раскрытия :
1. Иисус
2. Христос
3. Господь.
Сын человеческий (Человек), Сын Божий, Бог.

Я все эти слова, точно также как вы, читал в Евангелии. Этим вы меня не удивил.

Но, простите, я просил не перекопипастить эти слова из Евангелия; но, не говорю объяснить - потому что только надменный глупец объявится изъяснять Божественные вещи, а изложить свое понимание.
Хотя всякий Христианин должен знать Истину, ибо она по вере должна открываться Богом.

Но мы же тут все с претензией на знание Истины.
Потому следует просто, скромно изложить свое понимание вопроса.


Вы, допустим, изложил свое видение вопроса.
И к вам у меня "малюсенький вопрос", даже два:
На основании чего происходит 2 и 3 деления стадий познания? Христос - Сын Бога Живого - это не Бог? по-вашему. Почему? Свидетельства из Писания какие-нибудь есть на этот счет?
И про Первенца - на основании слов Писания поделитесь, пожалуйста. Как это там так у вас все это вышло?

Только не приводите, пожалуйста, цитаты косвенные, кругом-да около, про другое (как в своей теме про искренних сердцем)
А прямые, явные свидетельства, где говорится, что Христос (Сын Бога Живого) - это не Бог. И все тут.
А то ведь я вам на слово - на дурняка - не поверю, привычки не имею такой.
Ну, и про Первенца

[kot3d]

Я-то прекрасно verstehen, а вот Вы никак не сообразите, что (а) сидеть справа от Бога - это ни разу не значит (б) быть/стать Богом.

Надо обладать феноменальной "куриной слепотой", чтобы не видеть этих очевидных вещей.

и вы туда же
какая еще правая сторона? у Духа

у СИЛЫ или СЛАВЫ есть СТОРОНЫ? поясните

- - - Добавлено - - -

я жду пояснения вы должны знать) что это ...

[Йицхак]

у СИЛЫ или СЛАВЫ есть СТОРОНЫ? поясните

Конечно, нет.
Это еврейская идиома, обозначающая максимальную близость и доверие Бога.
В русском языке есть аналогичная идиома: правая рука (этот человек - правая рука такого-то начальника).