УТВЕРЖДЕНИЕ НОВ. ЗАВ. В 4 в. И РАСПРОСТРАНЕНИЕ В 19 в. ДВА ИСКУШЕНИЯ ДЛЯ ЦЕРКВИ

[rabi]

..Итак,продолжим.Иоанн Креститель был раввином?

Раз Иоанн окунатель имел право на свою собственную общину, то - однозначно был..

- - - Добавлено - - -

..Если вы забыли кто был Иоанн,читайте:

26. Что же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка. "(Евангелие от Луки 7:24-26)

Не забывайте! Сирийский грек Лука не числиться среди апостолов иудейского раввина Иисуса! А судя по тому, что Лука писал своё сочинение для антиохийского епископа Феофила, то время его написания это примерно 250 год н.э.

И ещё! Что будем с этим тогда делать?

«И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.» /От Иоанна 1:21/

[rabi]

Вероятно, "море" (מוֹרֶה), что обычно означает ранний дождь, но поскольку ירה - не только "орошать дождём", но и "учить"..

Группы законоучителей в различные периоды имели разные названия (например, зугот, таннаи, амораи, савораи), среди этих групп существовала иерархия, при которой авторитет более ранних законоучителей был выше, чем авторитет их последователей..

Обращение "равви" среди ессеев было не принято, хотя согласно Ин.3:26 к Иоанну Крестителю так обращались.

А при чём тут вообще секта ессев, которая не являлась иудейской, и имела собственное полуперсидское дуалистическое учение?

Но проповедь Иоанна была в русле ессейского дискурса, а Иисуса - фарисейского.

Не смешите людей! Иудей Иисус был учеником иудея Иоанна, а потому априори не мог иметь противоположное учение.

Эрнест Ренан писал:
"Несмотря на свою оригинальность, Иисус был подражателем Иоанна(окунателя).. Превосходство Иоанна было слишком бесспорно, для того чтобы Иисус, ещё не пользовавшийся известностью, мог бы подумать вести с ним борьбу. Он просто хотел окрепнуть в его тени и считал необходимым, для того чтобы привлечь к себе толпу, употреблять те же самые внешние средства, которые доставили Иоанну такой удивительный успех. Когда после заключения Иоанна в темницу Иисус начал проповедовать и крестить, то первые слова, которые обычно ему приписывают, были повторением одной из обычных фраз Крестителя (Мф. 3:2; 4:17)."

Польский писатель Зенон Косидовский даже пишет так:
«Вся история Иоанова подчинения новому "мессии" носит, по всей видимости, характер мифа, который ретроспективно объясняет и санкционирует наличие в христианстве обряда крещения»

Иисус ученикам в Мф.23:8 в оригинале запретил, кстати, именно обращение "равви", а не просто титул учителя.

Запретил не Иисус, а малоазийский грек-писатель этого евангелия.

И потом! Это не прямая по смыслу фраза - а явная аллегория..

[mara]

Эрнест Ренан писал:
"Несмотря на свою оригинальность, Иисус был подражателем Иоанна(окунателя)..

Эрнест Ренан писал... Анекдот какой-то! Лучше бы вам аргументировать писаниями современных сатанистов, не нужно так далеко ходить. Разницы никакой.

[DENNY79]

«И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.» /От Иоанна 1:21/

Действительно курьёзный момент.Даже не знаю что сказать.
Кто то ввёл в заблуждение.Один из авторов.

[Slavian2015]

[/COLOR][/FONT]
1.Неверно?! Попытайтесь читать не только в Синодальном переводе. Наверно, можно и так"...вы неверно думаете иметь через Писания жизнь вечную...", но это противоречило бы многим постулатам Писания, типа " все Писания боговдохновенны...", "слово очищает", "омыты словесным молоком", Духом Писания(Словом) "приготовлены" для жизни вечной. Я эту фразу понимаю несколько иначе: союз " а" синонимичен и вполне можно иметь следующее:
Исследуйте Писания, потому что они о Мне, коли вы желаете иметь жизнь вечную.

2. И это не противоречит широкому контексту Библии о роли Слова в жизни "подвязавшегося".[FONT=verdana][COLOR=#000000]

3. Мне удаётся. Оттого вы и далеки от Него. Оттого, что вы слышите(видите буквы учения), но не слушаете Его.
Я рассматриваю Христа библейского, а не православного, которого утвердил и "нарисовал" Собор. И не нахожу нигде осуждения, что не представляю Его так, как Он нарисован чернилами, маслом, акварелью... "...это Сын Мой возлюбленный...Его слушайте..." - это звучит во мне, я это понимаю и во мне это работает.

4. Вы просто не понимаете, что пишете. Эмоциональное возбуждение! ООООО!
П.С.

5. Не лгите. Я не грозилась". Это не мой стиль. Это у нас "грозилась" всегда ваша лайкообразная. Не опускайтесь до мелкой лжи, "ибо кто согрешит в малости...". Я не грозилась с вами не общаться. Я попросила не отвечать на мой пост. Чего лить бла-бла...

6. А ваще-то))( я читаю вас и вы " мне до боли знакомы..." Вы тут все "родственники" дедушки карлы))).

1. Мара, Вы сильно заМАРочились с трактовкой простого для понимания текста.

Даже если исходный текст преобразовать в тот, что написали Вы, а именно: "Исследуйте Писания, потому что они о Мне, коли вы желаете иметь жизнь вечную" с ключевым словом "коли", то все равно получается смысл, который явно не в пользу Вашей логики. Поясню. В фразе Вашего сочинения, что является центральным, и что вспомогательным для жизни вечной? Ответ: центральным является "свидетельство о Мне", а на месте вспомогательном стоит Писание, поскольку оно лишь помогает слушателю (иудею) Иисуса, убедиться в том, что Тот подлинно Христос. Как только мы убедились в этом, разве нам нужно что-то еще исследовать? Мне кажется, что после исследования наступает самое время перейти к беседе. Писание, особенно ветхозаветное это в какой-то мере удостоверение личности Христа. Взяли удостоверение в руки, убедились, что перед нами Христос, и дальше добро пожаловать к общению. Ни Писание и ни исследование его НЕ приводит к жизни вечной, а лишь Тот о Ком оно написано.
О "словесном молоке", об "очищениях", и прочих вещах - не будем, ладно?

2. Что Вы понимаете под "Словом", опять слова из Писания или Бога. Слово (с большой буквы) есть Бог.

3. Так и не понял, как Вы слышите Бога. Каким органом чувств?

4. Вам неизвестно понятие "эмоциональное возбуждение"? Могу дать определение. Это состояние порождается гневом, например.

5. "Не лгите!" Какая красота. Вот думаю, эксцентричность это проявление свойственное всем адептам сект? И еще, это состояние приобретенное в секте, или в секту только попадают те, кто уже имеет определенную предрасположенность к эксцентричности?

6. Т.е. Вы поклонница моего творчества?

[vera39]

Slavian2015
После продолжительного рассуждения в самом себе, я стал более склоняться к мысли, что появление Нового Завета, как церковной книги, в 4 веке и распространение Библии среди народа в 18-19 веках, - эти два события нанесли глубокие раны на Теле Церкви Христовой, причем последняя рана будет уже неисцелимой и приведет к апокалипсическому концу.

Во первых- ЦЕРКОВЬ Христа на небесах, и членов своей церкви Христос отмечает ДАРОМ ДУХОВНЫМ, Марка 16:17,18.
ОНИ как апостолы могут исцелять возложением рук. Их встретишь не часто.
Во - вторых - и католики и православные самозванци, самовольно присвоили себе звание священников. Человекам БОГ давал священство но только ЛЕВИТАМ.евр.гл.5:1-10., гл.7.

[vera39]

rabi
после заключения Иоанна в темницу Иисус начал проповедовать и крестить, то первые слова, которые обычно ему приписывают, были повторением одной из обычных фраз Крестителя (Мф. 3:2; 4:17)."

А до заключения ИОАННА ИИСУС крестился у НЕГО И на ИИСУСА сошел ДУХ Христа, по обетованию Мф.12:18., о чем и свидетельствовал Иоан, ИН.гл.1:32,34,36.
После чего Иисус был поведен ДУХОМ в пустыню, (Лк.4:1,2,14-23) где был искушаем от сатаны, и вернувшись сказал о себе: "ДУХ Господень на МНЕ, ... ныне исполнилось писание сие" ... "Иисусу было около 30 лет когда он начал учить".

[mara]

Slavian2015;4890490]1. Мара, Вы сильно заМАРочились с трактовкой простого для понимания текста.

Да нет у меня проблемы с пониманием текста. Это вы заСлавились своим учительством.

Даже если исходный текст преобразовать в тот, что написали Вы, а именно: "Исследуйте Писания, потому что они о Мне, коли вы желаете иметь жизнь вечную" с ключевым словом "коли", то все равно получается смысл, который явно не в пользу Вашей логики. Поясню.

Нравится блудить словом?! Ключевым слово не может быть придаточный союз. Как бы вы не вертели(и кто другой), ключевое здесь "Я"(о Мне).

вспомогательном стоит Писание, поскольку оно лишь помогает слушателю (иудею) Иисуса, убедиться в том, что Тот подлинно Христос. Как только мы убедились в этом, разве нам нужно что-то еще исследовать?

Если вам сто лет в субботу, может, вам уже и не нужно ничего исследовать. А мне, чтобы узнать "Его благую волю", нужно исследовать. Чего Он от меня хочет.

Ни Писание и ни исследование его НЕ приводит к жизни вечной, а лишь Тот о Ком оно написано.

Чего вы бьётесь головой об стену? Или вы думаете, что это понимаете только вы? Или вы наивны до... или взяли на себя роль учителя. Скажу, неудачного. Талдычите прописные азбучные истины, как будто до вас об этом никто никогда не слыхивал за 2000 лет.

2. Что Вы понимаете под "Словом", опять слова из Писания или Бога. Слово (с большой буквы) есть Бог.

И то и другое, в зависимости от контекста))))).

3. Так и не понял, как Вы слышите Бога. Каким органом чувств?

Вы не тот человек, с которым можно говорить обо всем. Вы игрок.

4. Вам неизвестно понятие "эмоциональное возбуждение"? Могу дать определение. Это состояние порождается гневом, например.

Не смешите. Вроде, серьёзный дядечка.

5. "Не лгите!" Какая красота. Вот думаю, эксцентричность это проявление свойственное всем адептам сект? И еще, это состояние приобретенное в секте, или в секту только попадают те, кто уже имеет определенную предрасположенность к эксцентричности?

Вот это ваше высказывание мне рассказало о вас больше всего. Такое верхоглядство вы приобрели в своей секте? Вы от Бога и Христа так же далеки, как я в этот миг от будды))). Большее сектанство трудно себе вообразить. Трудное у вас общение с Христом. Ничегошеньки он вам не открывает. Иначе Он бы вам подсказал, что вы на мой счет заблуждаетесь больше, чем римский волх насчет Павла.
В этом вашем посте я слышу хулу на Св.Духа. Говоря о Нем не на основании "Слова", вам не избегнуть опасностей. Ибо действительно весьма страшно написано в Евангелии, где Христос сказал ясно: иже аще речет слово на Духа Святаго, не отпустится ему ни в сей век, ни в будущuй. А у вас получается, что люди, приходящие к Богу через другие аквариумы(земные церкви) - сектанты. А ведь это работа Его. А вы порицаете работу Св.Д.
А нужно бояться, чтобы кто по неведению, или ложному чувству благочестия, или великому заблуждению не сказал что-то непристойное о Нем. Иисус Христос как отрубил, что таковому не будет отпущено.

6. Т.е. Вы поклонница моего творчества?

Нет, поклонница вашего творчества алексинна,"православный демон форума", мне нуу ооочень понравилось это определение. Хотя, может, это и не так.

[Slavian2015]

1. Да нет у меня проблемы с пониманием текста.

2. Вот это ваше высказывание мне рассказало о вас больше всего. Такое верхоглядство вы приобрели в своей секте? Вы от Бога и Христа так же далеки, как я в этот миг от будды))). Большее сектанство трудно себе вообразить.

3.Трудное у вас общение с Христом. Ничегошеньки он вам не открывает. Иначе Он бы вам подсказал, что вы на мой счет заблуждаетесь больше, чем римский волх насчет Павла.

4. В этом вашем посте я слышу хулу на Св.Духа. А у вас получается, что люди, приходящие к Богу через другие аквариумы(земные церкви) - сектанты. А ведь это работа Его. А вы порицаете работу Св.Д.

1. В этом только Вы одна уверены?
2. С чего Вы решили, что Вы далеки от будды? Очень близки. Очень!! Сами себе придумали веру и осознание того, что Вы "посвященная" и к Богу приближена. Чем не путь Будды? Что он фантазер, что Вы.
3. С чего Вы решили, что Он мне ничего не открыл про Вас? Именно Он и открыл, что Вы в лесу, и волки рядом. Некоторые уже укусили Вас, и раны Ваши видны. А надобно Вам быть не в лесу дремучем, а на пастбище сытно пастись. Так, что все открыто.
4. С чего Вы решили, что "земные аквариумы" - Его работа?

[mara]

1. В этом только Вы одна уверены?
2. С чего Вы решили, что Вы далеки от будды? Очень близки. Очень!! Сами себе придумали веру и осознание того, что Вы "посвященная" и к Богу приближена. Чем не путь Будды? Что он фантазер, что Вы.
3. С чего Вы решили, что Он мне ничего не открыл про Вас? Именно Он и открыл, что Вы в лесу, и волки рядом. Некоторые уже укусили Вас, и раны Ваши видны. А надобно Вам быть не в лесу дремучем, а на пастбище сытно пастись. Так, что все открыто.
4. С чего Вы решили, что "земные аквариумы" - Его работа?

Решила с того, что всё, что вы здесь написали ложь. Я о вас знаю гораздо больше, чем вам думается. Вы не верите в православную доктрину воскресения человека - однажды. Вы без конца перевоплощаетесь, меняете ники, стиль... Так что ближе к будде вы, взяв для себя становой жилой - реинкарнацию. Жалко, что я не нашла на форуме "вменяемых" православных. Они все как на подбор: глумливы. А у меня нет времени ходить по другим форумам. Жаль.

[mara]

Некоторые уже укусили Вас, и раны Ваши видны. А надобно Вам быть не в лесу дремучем, а на пастбище сытно пастись.

Здесь на форуме "православные" грызут всех. Кусают, выпуская в рану яд. Змеи. Но! Мой любимый пс 18, 22,90; Я перед моим Господом стою или падаю. После этого форума поняла, что доверять можно только Христу.
Мне ближе и понятнее вот такое простое восприятие Христа и Его роли в жизни человека:

Уснула я, омыв слезой страницы:
Любовь Христа
Всевышнего десница.
А нам и Хлеб, и Кровь, и Путь,
И тяжкий Крест Его спасенья суть.

Любовь Христа...
А сердце человека так лукаво.
Раздвоенный язык льёт без конца елей,
Всю жизнь как пес зализывая раны,
Отстраивает плоть свой "колизей".

Любовь Христа...
Не тонет, не сгорает, не предает,
Не требует наград взойдя на Крест,
Своим мученьем избранных спасает
И мертвых во грехе, даря Благую Весть.

Господь,
Как больно сознавать: я тоже Твоя рана.
Язычеством хмельным опоен снова мир.
И снова люди в пеленах бесовского обмана,
Забыли: смерть Твоя для нашей жизни эликсир.

Так что будьте здоровы.

[mara]

П.С. после П.С.:
"К Богу приходят не экскурсии с гидом, а одинокие путешественники" - неверная мысль. В близких к ста процентам случаев к цели приходят экскурсии с гидом, в то время как одинокие путешественники пропадают навечно в пути. Поверьте мне, как путешественнику со стажем, хотя бы в этом.

Не верю вам. Вы не любите людей. Это очевидно. А раз не любите людей и не уважаете их, значит, вам неведома Божья любовь.
А мне достаточно вот этого:
Псалом 90

[Хвалебная песнь Давида]
1 Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"
3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его.
5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
6 язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
7 Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
8 только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.
9 Ибо ты сказал: "Господь - упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
10 не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;
11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
14 "За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
16 долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое".

[Клантао]

А мне достаточно вот этого:

Да-да, дьявол именно с этими строками подкатывал ко Христу, искушая сыграть в игру "Синий кит"...

[mara]

Сообщение от mara
..Объясняю. Моё основание для исследования - это Сам Иисус. "Его слушайте... это сын Мой возлюбленный".
Слушаю Христа и что вижу?..

Это вы где взяли?
...в конце концов жил по Писанию так, что мог бросить вызов и предложить найти несоответствие между Писанием и Его жизнью, чем приводил в молчание даже врагов, а желая убить Иисуса, врагам его приходилось только врать, так как истина была на Его стороне..



"Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из

Раби, у вас совесть есть?! Зачем вы взяли часть из моего поста, а часть из КОГО_ТО и приписали мне. Это что за новый способ дискуссии.
Ваще это называется плагиат.

[alexey957]

П.С.
Суть темы такова: Кто надеется прийти к Богу через Писания - обманывается, поскольку ни Христос, ни апостолы, ни истинная Церковь такого не завещала. История не знает ни одного случая, чтобы люди познали Бога через новозаветное Писание. Путь к Богу, возможность познать Бога лежит только через вхождение в истинную Церковь, через изучение и подражание жизни наставников и учителей Церкви, через безупречное послушание Церкви и ее учителям.

Типичная ересь сатанистов. А кто пережил и принял Христа своим спасителем знает верность этого завета.